Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[Rossi]

Да и вообще, по правде говоря, многие (если не большинство) украинцев пока стесняются разговаривать на украинском, особенно в больших городах. Комплекс неполноценности. Или срабатывает старая привычка.

Вообще, здесь над этим не заморачиваются. Есть другие, более важные проблемы.

[Фродо Сумкинс]

но почему-то языковый закон отменили одним из первых.

Добавлено позже: 23 фев 2014, 22:26

типичный мирный протест, вэсэли щири лыця, не так ли

Волынский губернатор не сдается. Его посадили в подвал

http://polemika.com.ua/news-139055.html" onclick="window.open(this.href);return false;

видео тут:

http://www.youtube.com/watch?v=8DLuQOPOZpA" onclick="window.open(this.href);return false;

[dangur]

Стесняются те, кто говорит плохо, и не хочет позориться.

Можно ли назвать этническим украинцем человека, имеющего такую запись в паспорте, но хорошо говорящего только по русски?
Среди киевских 83%, таких украинцев - немало, имхо. В чем, все-же, кроме языка, разница?

[tapas]

При Ющенко начали возрождаться украинская культура, права человека и свобода слова.

Судя по всему русскоязычный юго-восток вы к людям не причисляете, скорее к фауне.

Вы когда им восхищаетесь, не забывайте добавлять что прозвали его "кефиром". Помните почему? Он так задолбал и запад и восток что ему на последних выборах прогнозировали всего несколько процентов - как жирность у кефира. И он не далеко ушёл от прогнозов.

Например, в Киеве живет около 83 % этнических украинцев и 13 % этн. русских, но 50 % рекламы на радио - русскоязычная. Идиотизм?

Зато на востоке процентов 90 вывесок у магазинов, кафешек и т.п. на украинском, как и рекламы в общественном транспорте.
При условии того что рынок подстраивается под покупателя, я имею ввиду маркетинг, это несколько странно, не правда ли?
З.Ы. И рекомендую хоть раз поучаствовать в переписи самому, может тогда прозреете от количества пар где папа еврей, мама русская, а сына пишут украинцем, просто так, на всякий случай. И это при условии полной анонимности.

[Rossi]

Стесняются больше не потому что не владеют, а самого факта общения на украинском. В советские времена он считался "селюцким", показателем того, что ты из села, якобы необразованный. Для того, чтобы выглядеть "своим", "городским", приезжие переходили на русский.

Так вот, этот комплекс существует и сейчас. Забывают разве что, когда поют гимн. :)
Мне до сих пор смешно, когда иногда ко мне на улице подходят те, которые дома общаются на украинском или приезжие, но спрашивают как пройти на русском. Зажимаются, не чувствует себя в своей стране полноправными хозяевами.

[tapas]

Стесняются больше не потому что не владеют, а самого факта общения на украинском. В советские времена он считался "селюцким", показателем того, что ты из села, якобы необразованный. Для того, чтобы выглядеть "своим", "городским", приезжие переходили на русский.

Выйду замуж за пожилого гражданина Германии. Хочу отомстить за деда
Это не про Вас шутка? Вы так в обиде за селюцкий статус украинского языка что решили и русский теперь туда же вогнать? А за голодомор нынешнему поколению не надо ответить? Вы не допускаете что в перспективе из-за таких усилий Украина станет чуть меньше? Если Вы думаете что я намекаю только на Россию, то хочу напомнить что Украина окружена Румынией, Польшей, Венгрией. Очень дружественными странами у которых конечно же нет никаких территориальных притензий, и никогда не было. Зщищать её от такого итога у жителей юго-востока, при такой национальной политике, желания не больше чем защищать Януковича. Есть и есть, нет ну и фиг с ним.

[Фродо Сумкинс]

ну правильно, говорили на более распространенном в образованной среде языке

вон, Шевченко стихи писал на украинском, а дневник вел - на русском. явно не из-за комплексов.

попробуйте почитать какую-нибудь техническую, или по точным наукам книгу на украинском языке.
сразу становится понятным, что его использование для таких целей является притянутым за уши.

Добавлено позже: 23 фев 2014, 23:00

ха-ха, по теме форума: не надиктовать ли йога-нидру на украинском?

просветление гарантированно )

[Rossi]

ха-ха, по теме форума: не надиктовать ли йога-нидру на украинском?

просветление гарантированно )

Смешно. Дальше говорить не о чем.

[Владимир]

Вы случайно не под одним подъездом сидите? На одной скамейке? И в пальтишках да в платочках атласных с семками? )

Никто у нас не стесняется разговаривать на украинском языке - вполне нормальная ситуация когда один на укр второй на рус. Но вам там в России, конечно, виднее... А откуда росси я так и не понял

[tapas]

Я с Вас фигею. Если Вам не нравится Янукович и не хотите себе больше подобного ему трижды несудимого в президенты, то не морочьте голову востоку, верните законы про региональные языки и тогда народ будет думать как им розбудовувати державу. Будут тянуть в одном направлении а не в разном как лебедь рак и щука. Если одна половина страны назначает другую на роль негров, то не стоит потом удивлятся тому что голосуют за идиотов которые обещают что "негров не будет".

[dangur]

Никто у нас не стесняется разговаривать на украинском языке - вполне нормальная ситуация когда один на укр второй на рус. Но вам там в России, конечно, виднее...

Ситуация, когда один на одном языке, а второй на другом, вполне характера даже для русского и казахского языков - принадлежащих к разным языковым семьям. Да и вообще по бывшему союзу распространена. Как раз в случаях, когда один представитель титульной нации понимает свой язык, но говорит плохо, и этого стесняется.

Стесняются больше не потому что не владеют, а самого факта общения на украинском. В советские времена он считался "селюцким", показателем того, что ты из села, якобы необразованный. Для того, чтобы выглядеть "своим", "городским", приезжие переходили на русский.

При СССР было, но больше 20 лет - это большой срок, поколение выросло уже. К Вам так обращаются, поскольку наверняка поймете, если-же спросят по украински, кто-то может и не понять - по человеку-же не так просто скажешь, знает он язык или нет.
" Зажимаются, не чувствует себя в своей стране полноправными хозяевами." - если это не ваше объяснение, а оно похоже на типовой интернет штамп, то оно отдает какой-то НЛПшной обработкой - связывающей чувство собственной зажатости человека с языком, выстраивающей такой ассоциативный ряд, и при этом играющей на желании быть хозяином.
"Не зажимайся! Будь хозяином своей страны! Не считайся с теми, кто не знает язык! - Да! Мы хозяева своей страны!"
Не верится, что те, кто хорошо владеет языком, зажимаются в нынешних условиях его использовать. Скорее - не хотят невольно поставить в неловкое положение.

Если одна половина страны назначает другую на роль негров, то не стоит потом удивлятся тому что голосуют за идиотов которые обещают что "негров не будет".

Как неполиткорректно-то) Чем вам афроукраинцы не по нраву?

[Владимир]

Я с Вас фигею. Если Вам не нравится Янукович и не хотите себе больше подобного ему трижды несудимого в президенты, то не морочьте голову востоку, верните законы про региональные языки и тогда народ будет думать как им розбудовувати державу. Будут тянуть в одном направлении а не в разном как лебедь рак и щука. Если одна половина страны назначает другую на роль негров, то не стоит потом удивлятся тому что голосуют за идиотов которые обещают что "негров не будет".

Тапас, я смотрю ты умный? Давай за тебя проголосуем? Ты странный... Не фигей с нас. Мы, как и вы, в принципе ничего не решаем - простой народ, ты хоть это понимаешь, когда пыжишься тут? Непонятен твой откровенно сильный интерес к этому... твои волнения по этому поводу. Как-то да оно будет, расслабься.

[Мифолог]

Украине предоставился редкий шанс создать наконец гражданское общество, пусть несовершенное, но настоящее. После того что случилось, любая власть уже не сможет вести себя как раньше, не опасаясь нового майдана. Потому что люди доказали, прежде всего самим себе, что могут реально что-то изменить, и доказали это своей кровью. И этого уже от них не отнять. Люди стали больше верить в самих себя, чем в политических лидеров, которые рассматриваются сейчас лишь как инструмент достижения народных целей, а не наоборот, как было раньше...
Понятно, что сохранится в том или ином виде и корупция и несправедливость, будут и разного рода конфликты и т.д., но такого тотального бесправия людей и беспредела властей уже не будет. Так же как и не будет президента, прошедшего в молодости тюремные университеты, что не могло не отпечататься на его психике и поведении. И печать эту не могли вытравить даже самые талантливые и дорогие имиджмейкеры, сколько бы они не старались...)

[tapas]

Ситуация, когда один на одном языке, а второй на другом, вполне характера даже для русского и казахского языков - принадлежащих к разным языковым семьям.

русский спрашивает у казаха:
-у тебя тёща есть?
казах говорит:
-жок
На что русский отвечает:
-вот и я когда приеду свою сожгу

Мы, как и вы, в принципе ничего не решаем - простой народ, ты хоть это понимаешь, когда пыжишься тут?

Вы как то определитесь промеж собой - у вас там народовластие и общественной волеизъявление или вас всё таки поимели и "мы в принципе ничего не решаем"

После того что случилось, любая власть уже не сможет вести себя как раньше, не опасаясь нового майдана.

Так ведь был уже майдан, когда Ющенко стал президентом и как бы ничего, Януковича это не испугало.

[Фродо Сумкинс]

печаль в том, люди в Ливии, Ираке, Египте (список можно продолжать) тоже восставали против правителей (которые были намного хуже чем Янукович).
Тоже, казалось, у них есть редкий шанс построить гражданское общество.
Чем это закончилось?

[dangur]

Возможно это было неизбежно - не потому что правитель плох, а слишком силен был импульс на протест, исходящий например из каких-то демографических причин, не оставивших народу выбора, утянувших в поток.
Может и не демографических, каких-то других, но я все-таки считаю, что глубинные причины подобных событий, хоть эта идея и не находит отклика, имхо, за гранью "добра и зла", в смысле - (гео)политики, мнения участников, народа, плохих и хороших президентов и прочего.
Последнее скорее влияет на окраску, косметические особенности, меняет форму проявлений протеста, не являясь источником "энергии", движущей силой.

[Мифолог]

Так ведь был уже майдан, когда Ющенко стал президентом и как бы ничего, Януковича это не испугало.

Обжегшись на молоке, теперь на воду дуют...
Тогда верили в конкретного человека, который должен все изменить. Главной задачей было дать ему власть это сделать, а самим не мешать и самоустраниться. Сейчас же никто самоустраняться не желает. Хватит, досамоустранялись уже до президента-уголовника и сотни убитых. Сейчас на любого политического лидера люди все больше смотрят как на рабочий инструмент, исполняющий народную волю. Им больше не надо харизматического вождя со своими тараканами в мозгу. Это главная идея, которая звучит сейчас. Слепо не верят никому. Уже одно это есть достижение...
Ну а если политики обманут, люди знают как с ними поступать - механизм отработан. И политики тоже это знают, и потому вряд ли позволят себе совсем уж беспредельную наглость и ложь. Сама по себе угроза нового майдана будет отрезвляющим фактором...

[Фродо Сумкинс]

из насилия Януковичу можно вменить только разгон людей в ночь на 1 декабря.
действительно, это было неразумно и жестоко. Следовало сразу наказать виновных,
а лучше допускать таких действий изначально.

но и в странах образцовой демократии полиция периодически разгоняет демонстрации,
обычно в отставку Президент/Премьер из-за этого не уходит.

десятки трупов появились из-за эскалации конфликта радикалами.

[Мифолог]

но и в странах образцовой демократии полиция периодически разгоняет демонстрации,
обычно в отставку Президент/Премьер из-за этого не уходит.

Так там и нет банды уголовников, нагло грабящих свой народ. До образцовой демократии Украине еще расти и расти. И желательно без откровенных бандитов у власти...)

[Фродо Сумкинс]

команда оранжевых точно так грабила, может разве что не так бульдозерно.
причину обвала гривны так и не выяснили.

А уж Юлия Тимошенко это точно образец бессеребреника. И биография ее кристально чиста.

Я не за Януковича, просто никто не мешал подождать 1 год, и выбрать нового президента.
без десятков убитых и сотен раненых.