молчание ума и наблюдение за его работой

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Березина »

250176 писал(а):не уверен, но предварительно складывается ощущение, что задача практики - очистить мышление, не отказаться от него, а наоборот развить на новом качественном уровне.
Очищается не мышление, а психика. Тем самым появляется возможность более адекватно и глубоко понимать как происходящие внешние процессы, так и внутренние.
Но есть один нюанс. Важно, чтобы желание осмыслить индийскую философию не превысило возможностей и опыта личной практики [;]

P.S. Тема всё-таки "Молчание ума и наблюдение за его работой", про связь йоги и философии есть отдельная тема
За это сообщение автора Березина поблагодарили (всего 2):
felixS, halasAnna
Рейтинг: 12.5%
 
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Oleg L »

Березина писал(а): Но есть один нюанс. Важно, чтобы желание осмыслить индийскую философию не превысило возможностей и опыта личной практики [;]
Алла, ну не сошелся свет клином только на одной индийской философии.
Лично мне ближе тот же Грегори Бейтсон, например. [;]
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Березина »

Oleg L писал(а): ну не сошелся свет клином только на одной индийской философии.
Безусловно)
А.В.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Мифолог »

Парибок в своих лекциях отличает мышление от смекалки (находчивости, сообразительности) и умелого оперирования словесными формами. Он говорит, что по настоящему умеет думать не более 7% людей. Остальные в лучшем случае проявляют смекалку в тех или иных областях жизни и правильно употребляют слова. Но в этом нет ничего страшного, так как мышление не является жизненно-необходимой функцией...)
За это сообщение автора Мифолог поблагодарили (всего 2):
halasAnna, EWG
Рейтинг: 12.5%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение felixS »

Мифолог писал(а):Парибок в своих лекциях отличает мышление от смекалки (находчивости, сообразительности) и умелого оперирования словесными формами. Он говорит, что по настоящему умеет думать не более 7% людей. Остальные в лучшем случае проявляют смекалку в тех или иных областях жизни и правильно употребляют слова. Но в этом нет ничего страшного, так как мышление не является жизненно-необходимой функцией...)
Всё правильно. Умение думать это сфера мысли, "оперирование словесными формами" - сфера речи, смекалка - сфера действия.
Но разделение это аналитическое, искусственное, применимое строго в контексте рассмотрения специфической проблемы, в частности "теории цивилизационных типов рациональности", продвигаемой АВП.
В жизни эти три сферы неразделимы, как неразделимы тело и психика.
Качественное мышление невозможно без смекалки и находчивости, успешной деятельности, как и без умелого оперирования словесными формами, умения говорить и слушать, вести дискуссию, формулировать.
Я бы сказал, что к этим 5-7% относятся как раз те, кто преуспевает во всех трёх областях.
Понятно, что для такого "успеха" необходимо поддерживать гармонию психосоматики (с чем, надо заметить, нам здесь несказанно подфартило 8)
За это сообщение автора felixS поблагодарил:
Мифолог
Рейтинг: 6.25%
 
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Эрци »

У Парибка не так. Во всяком случае он противопоставляет понятия думать и мыслить, разумея под первым читта-вритти, а условие для включения мышления — как раз остановка-прекращение думанья. Смекалка — думанье с успешным локальным результатом в настоящем времени, согласно поставленной цели (опять же сугубо локальной - конкретной). Мышление в той или иной степени абстрактно (сфера идей).
За это сообщение автора Эрци поблагодарил:
halasAnna
Рейтинг: 6.25%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение felixS »

Эрци писал(а):У Парибка не так. Во всяком случае он противопоставляет понятия думать и мыслить, разумея под первым читта-вритти, а условие для включения мышления — как раз остановка-прекращение думанья. Смекалка — думанье с успешным локальным результатом в настоящем времени, согласно поставленной цели (опять же сугубо локальной - конкретной). Мышление в той или иной степени абстрактно (сфера идей).
Но Вы согласны с тем, что любое противопоставление проводится исключительно в лабораторных условиях, с определённой целью, а в жизни никакого разделения нет, а есть человек мысляще-говоряще-посупающий ?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Эрци »

в общем - не согласен. Речь о различении процессов: думанье в обыденной жизни в рамках поддержания собственно существования (включая смекалку в удачном варианте исполнения) и процессы вроде йоговского созерцания или абстрактного мышления математика - разной природы. Они "живут" в разных аспектах времени. Поступок в сфере мышления - это настроиться и подождать пока мысль или состояние придет (осенит) - мы ведь не знаем какая. В отличии от поступков, инициированных сферой думанья - когда результат очерчен заранее.
За это сообщение автора Эрци поблагодарил:
halasAnna
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Мифолог »

Все верно. Можно и с такой стороны: Парибок отличает рассудочное мышление, т.е. рассудок, или как он говорит "кумекалка", который имеет дело с повседневным опытом, от того, что можно назвать умозрением, т.е. рефлексией, оперированием абстрактными содержаниями и созерцанием идеальных сущностей вроде идей Платона...
Мышление в этом смысле - сиддха, способность избыточная для выживания...)
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Oleg L »

А изобретения куда относятся? Того же пороха, колеса, стрелы, компаса... компьютера и т.п. и т.д.? Наверное к рассудку?
А в горах сидят такие мудрые риши с сидхой - избыточной способностью абстрактно мыслить [cb]
И блин - ведь не подкапаешся? Критерии то какие? Вот, например сейчас идет чемпионат мира по шахматам. Вполне себе проверка и выявление сильнейшего именно в интеллектуальном противоборстве. А здесь какие критерии умения оперировать сущностями?
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Березина »

Мифолог писал(а):Мышление в этом смысле - сиддха, способность избыточная для выживания...)
Философское мышление совершенно избыточно для нормального бытия человека
(комментарии АВ 1 главы Сутр)
Олег, именно это имеется ввиду)
А.В.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Oleg L »

Мда, ок.
Что то обсуждение философских тем больше напоминает средневековую схоластику. [no..]

Алла
Сомнительно. Так как свою жизнь в том или ином виде каждый осмысливает, а это уже почти философия. Если же брать развитие философских тем до каких то пределов - именно целых систем, то да, избыточность налицо.
Березина писал(а):
Философское мышление совершенно избыточно для нормального бытия человека
(комментарии АВ 1 главы Сутр)
Олег, именно это имеется ввиду)
Ммм... Алла, когда что то не имеет значения для обычной жизни и успех в этом как то в целом бесполезен, кто такими вещами занимается? Будь в этом деле хоть какая то польза, давно бы тему проштудировали ... [cb]
via negativa
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение felixS »

Эрци писал(а):в общем - не согласен. Речь о различении процессов: думанье в обыденной жизни в рамках поддержания собственно существования (включая смекалку в удачном варианте исполнения) и процессы вроде йоговского созерцания или абстрактного мышления математика - разной природы. Они "живут" в разных аспектах времени. Поступок в сфере мышления - это настроиться и подождать пока мысль или состояние придет (осенит) - мы ведь не знаем какая. В отличии от поступков, инициированных сферой думанья - когда результат очерчен заранее.
Я наблюдаю как раз единый процесс - поток мыслей, из которых я посредством концентрации внимания выбираю ту или иную нить рассуждений.
Степень концентрации и даёт ясность мышления (длину и крепость нити). И не важно в какой области.
В том числе и в той самой области, которую так часто мистифицируют - "процессы вроде йоговского созерцания".
В подтверждение собственных наблюдений могу привести и ЙС и буддийский Канон.
Патанджали описывает процесс "сознательного сосредоточения" через пару витарка и вичара, которые и есть сознательное размышление на заданную тему, каким его знает каждый способный связно мыслить.
То же по-буддийски, в первой дхьяне - витарка и вичара. Никакой мистики, общепринятая работа головой.
Так же я сверял это наблюдение и с АВП в рамках курса и так же получил подтверждение.

ПС. По поводу "деятельности излишней для жизни" имеется ввиду излишнее для жизни среднестатистического обывателя, который интересуется исключительно вопросами выживания - пища/размножение/комфорт.
В такой жизни места размышлению на отвлечённые темы (например этические или эстетические и т.п.) конечно же нет.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Березина »

Oleg L писал(а): Алла, когда что то не имеет значения для обычной жизни и успех в этом как то в целом бесполезен, кто такими вещами занимается? Будь в этом деле хоть какая то польза, давно бы тему проштудировали ...
Осмысление вопросов бытия всего человечества(что-то вроде "Что первично,сознание или материя?"), а не личного, удел единиц. Это, как АВ говорит-сиддха. Еще у какой-то части людей эти вопросы находят отклик в душе, и они пытаются разобраться. Как бы соединить свои личные душевные переживания и опыт с опытом и знаниями людей, которые профессионально занимаются философией,т.е. философами)
Про бесполезность философского мышления для большинства как раз АВ и сказал. Для некоторых бесполезной бывает и классическая музыка, живопись. К чему есть врожденная склонность, тот то и воспринимает, гармонирует с этим) Талантливых художников, композиторов, писателей ведь тоже процент небольшой относительно общего количества людей. Философия-это своего рода очень тонкая и изящная игра ума(или виртуозная работа(как угодно), способность увидеть то, что не могут увидеть другие. Одним словом сиддха)))
Ох, перешли мы давно в другую тему...
А.В.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Мифолог »

Oleg L писал(а):А изобретения куда относятся? Того же пороха, колеса, стрелы, компаса... компьютера и т.п. и т.д.? Наверное к рассудку?
В качестве и т.п. и т.д. я бы добавил еще изобретение кулинарных блюд, набедренной повязки, костяных украшений, кремниевого ножа, а если продолжить спускаться к истокам, то изобретение способа раскалывать орехи камнями, чем грешат и современные обезьяны, которым видимо уже тесно в пределах рассудка и в этом опостылевшем методе проб и ошибок...))
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Oleg L »

Алла, согласен, что это просто способ смотреть на мир, не лучше и не хуже других способов.
И смотрите, разнообразие философских систем велико... То, что сегодня будет вам казаться истиной, завтра перестанет быть таковым...
Мда, и ощущение некоторого "превосходства" над "среднестатистическими" - 7%, сидхи, умение оперировать сущностями, т.е. претензии на что то "особенное" - могут оказаться всего лишь очередными иллюзиями. [;]
via negativa
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Березина »

Oleg L писал(а):Мда, и ощущение некоторого "превосходства" над "среднестатистическими" - 7%, сидхи, умение оперировать сущностями, т.е. претензии на что то "особенное" - могут оказаться всего лишь очередными иллюзиями. [;]
Ну в общем-то я себя отношу к обыкновенному среднестатистическому российскому инженеру, и по этому поводу у меня иллюзий нет... [;] хотя это тоже скорее всего иллюзия)...
А.В.
Аватара пользователя
Козюльский
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 22:29
Откуда: Алматы
Поблагодарили: 13 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Козюльский »

Где то, то ли в книге, то ли здесь на форуме, ВСБ говорил что чё то с умом происходит в 14 или 16 лет, среднестатистически, никто не помнит поконкретней?
Аватара пользователя
Baurjan
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
Откуда: Казахстан. Алма-ата
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение Baurjan »

Козюльский писал(а):Где то, то ли в книге, то ли здесь на форуме, ВСБ говорил что чё то с умом происходит в 14 или 16 лет, среднестатистически, никто не помнит поконкретней?
А вам как раз столько исполнилось? [:)] . Мне бабушка пророчила, что я в 14 лет с ума сойду, а я просто ушел из дома и начал самостоятельную жизнь... А где вы это взяли? у меня сыну 16 исполнилось, надо бы почитать)
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: молчание ума и наблюдение за его работой

Сообщение shov68 »

Baurjan писал(а):А вам как раз столько исполнилось? [:)] .
Вы не поверите, Baurjan, но я тоже хотел задать автору тот же вопрос, но не стал. Теперь понимаю почему не стал? [;] Интуиция растет однако [cb]
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Ответить