ЧВН и бесконечность + Самодостаточность сутр .

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

ЧВН и бесконечность + Самодостаточность сутр .

Сообщение Stern »

ЧВН и бесконечность


На мой взгляд, все копья ломаются вокруг своего или чужого восприятия ЧВН, но никто не хочет говорить о нем открыто. Я не предлагаю нижеприведенную информацию как конечную модель и у меня нет намерения убеждать кого-либо. Со своей стороны, я не намерен реагировать и на агрессивную эмоциональную окраску возможных ответов (если таковые будут :) ), обсудить можно. Леша говорил о тонких телах, предпочитая термин «тело» термину «оболочке». На самом деле между ними нет противоречия, если рассматривать следующее по плотности эфирное тело человека как пронизывающее плотное и выходящее за его пределы (астральное / эмоционально тело – следующее по плотности и распространяющееся еще дальше эфирного, ментальное – еще дальше и так далее). Все тела и составляют ауру человека, которая простирается в б е с к о н е ч н о с т ь и которою человек и является (т.е. границ нигде нет – они проходят только по сознанию человека). Если взять двух людей, их ауры пересекаются (как и всего человечества). Каждый атом или отдельная система образованы по такому же подобию, только "развитие" тел разное. Вот почему, на мой взгляд, Патанджали говорит о сосредоточении на бесконечности. И ЧВН может быть ощущением этой бесконечности.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Насчёт Патанджали- всё зависит от перевода :?
"Остановка беспокойных метаний сознания" (ЧВН) же понимается обычно в двух "видах":
1. Прекращение именно "метаний", т.е. сосредоточение сознания на чём-то вполне конкретном.
2. Прекращение деятельности сознания ВООБЩЕ .

Согласно ЙС, 2.47:
"A-47. При прекращении усилия [или] сосредоточении на бесконечном [Асана достигается].
B-47. Путем легкого усилия и размышления о беспредельном [положение тела становится твердым и приятным].
C-47. Это достигается ослаблением усилий и размышлением о Бесконечном.
F-47. При легком усилии и размышлении о бесконечном.
G-47. [Это постигается] при помощи расслабления усилий и медитации о Бесконечном (змее, Шеша)."
[переводы: Перевод А - В. И. Рудого и Е. П. Островской
Перевод B - перевод с перевода Вивекананды
Перевод С - перевод с перевода К. Свенсона
Перевод F - перевод А. Фалькова
Перевод G - перевод П. Градинарова.]

Конечно ещё вопрос, можно ли метод достижения асаны (а точнее, один из элементов данной методики) рассматривать как указание на ЧВН, но- кто знает?..
В любом случае здесь (именно в этой шлоке) нет указания на полную остановку и исчезновение сознания как такового.
И, собственно, достижение состояния асаны ещё не есть достижение состояния Йоги, иными словами ЧВН по определению ЙС 1.2.
ace
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 4 мар 2004, 12:56

Сообщение ace »

На самом деле ЧВН и бесконечность -- одно и то же. Но вот как это объяснить, чтобы людям было понятно? Патанджали, думаю, тоже долго чесал в затылке. :)
Федор
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: ЧВН и бесконечность

Сообщение Федор »

Stern писал(а):Все тела и составляют ауру человека, которая простирается в б е с к о н е ч н о с т ь и которою человек и является (т.е. границ нигде нет – они проходят только по сознанию человека).
К вопросу о бесконечности("Что вверху,то и внизу"-Гермес Трисмегист) :
"...Если эти выводы подтвердятся, то станет очевидным: наша Вселенная имеет конечные размеры и массу. Каждому понятны колоссальные мировоззренческие последствия этого открытия..."-
http://gov.mari.ru/main/news/world/tech ... 010_2.html
-"...Можно сказать, что Вселенная - это зеркальная комната, в которой каждый предмет, находящийся внутри, дает множество своих зеркальных образов...."
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

клон писал(а):Фёдор, количество элементарных частиц Вселенной известно давно, так же как и её конечность, и свойство деформираться(расширяться)
Бесконечность, так же как ноль и любое число-есть абстрактное понятие.
Общепринятой теории конечной вселенной в настоящее время не существует. Более того, такая концепция противоречит большому количеству как теоретических, так и экспериментальных данных. Количество известных частиц оценивается из чисто математических приближений. Последняя из более-менее принятых теорий описывает вселенную в виде воронки с бесконечно длинной узкой частью и конечной широкой, причем парадоксальным образом один ее конец переходит в другой.
А вообще в этом смысле было бы любопытно обсудить связь сиддхов (в смысле исключительных способностей) и научных воззрений.
Например, способность становиться бесконечно большим и бесконечно малым, бесконечно легким/тяжелым, присутствовать одновременно во многих местах и знать прошлое/будущее является по сути феноменологическим (вернее даже, антропоморфным) описанием общей теории относительности.
Не зря наверное многие крупные физики к концу жизни становились глубоко верующими людьми, а многие известные философы/йоги давали удивительные предсказания в области например квантовой и общей физики.
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

клон писал(а):
Количество известных частиц оценивается из чисто математических приближений.
совершенно верно- из математических! а разве физики теории свои в поэзии черпают, а не абстракцией (алгебраическими структурами) кормятся?
Любая физическая ТЕОРИЯ или ЗАКОН (в отличие от гипотез или математических приближений) строится на основании экспериментальных наблюдений и ими же подтверждается. Именно поэтому строятся километровые ускорители элементарных частиц, на глубине во многие сотни метров ставятся сверхточные датчики, анализируются сотни тонн горных пород, в надежде найти физические подтверждения существования скажем элементарных или экзотических частиц типа магнитного монополя. Кстати, на днях американцы запустили спутник с оборудованием, созданным для экспериметального подтверждения эффекта искривления пространства-времени вблизи больших масс (в данном случае-вблизи Земли).
По поводу физиков - кормятся они фактическими наблюдениями, переваривают их при помощи обобщений и анализа закономерностей, а уж потом математики зачастую вынуждены придумывать совершенно новый формальный (абстрактный, если хотите) аппарат для описания полученных гипотез в общепринятых в науке терминах.
Что такое "алгебраические структуры", и какое они отношении имеют к абстракции - мне неизвестно.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Господа, ЧВН - это ряд характерных для мозга, как для "устройства", стадий торможения ментальной активности. У некоторых это получается более или менее легко, они этому ОБУЧАЕМЫ, есть и не обучаемые ЧВН люди - по складу ума, силе интеллекта либо наличию нервно-психичееских проблем.
С какого-то уровня торможения ЧВН называют самадхи. Если ментальная активность тормозится ПОЛНОСТЬЮ на какое-то время больше КРИТИЧЕСКОГО, то обратного хода НЕТ, личность НЕ восстанавливается - это махасамадхи.
Ну вот если конечность перетянуть сильно жгутом, и через какое-то время - даже если его снять - конечность отомрет. Или мозг не получает кислорода больше 6 минут - и хана мозгу, его функции не восстанавливаются.
Так и с ПОЛНЫМ торможением - абсолютной остановкой активности, передержал, не успел выйти, запутиться снова - хана.
Но чем ближе подошел к ПОЛНОМУ стиранию - тем большие сиддхи возникают, если удалось без издержек вернуться обратно. Если замкнет на бесконечность - стирание полное и необратимое.
Примерно так.
Что до бесконечности: когда-то в НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина сделали попытку подсчитать количество степеней свободы мозга - еще при жизни самого мэтра.
Степень свободы постулировалась как единичную мысль, которая может "прийти в голову". Ну и вот: примерно 15 миллиардов нейронов, каждый из которых связан с несколькими другими и может находиться в нескольких различных состояниях...
И получился у них такой ответ: количество степеней свободы мозга примерно равномощно с количеством атомов в наблюдаемой Вселенной. Иными словами это - бесконечность, которую носит в себе каждый из нас - человек, ничтожная, в сущности, и короткоживущая пылинка мироздания.
Вот Вам, господа, и смешной парадокс :D
Удачи!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а): Так и с ПОЛНЫМ торможением - абсолютной остановкой активности, передержал, не успел выйти, запутиться снова - хана.
Не понятно, Виктор, это плохо или хорошо?
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

maxxx писал(а):Например, способность становиться бесконечно большим и бесконечно малым, бесконечно легким/тяжелым, присутствовать одновременно во многих местах и знать прошлое/будущее
А стоит ли понимать это буквально?
maxxx писал(а): а многие известные философы/йоги давали удивительные предсказания в области например квантовой и общей физики.
Это кто?
It works. It really works.
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

BlackJack писал(а):
maxxx писал(а):Например, способность становиться бесконечно большим и бесконечно малым, бесконечно легким/тяжелым, присутствовать одновременно во многих местах и знать прошлое/будущее
А стоит ли понимать это буквально?
По-моему, понимать это по другому большого смысла не имеет, ибо не ведет к попытке рационального осмысления. В данном случае под рациональным я понимаю объективный характер данных явлений, присущий в принципе каждому индивидууму, который смог "попасть" в нужное состояние. Как хорошо подметил Виктор: ближе к махасамадхи-больше сиддхи (и меньше возможность их проявить).
maxxx писал(а): а многие известные философы/йоги давали удивительные предсказания в области например квантовой и общей физики.
Это кто?
Не помню точно имени, но один индийский товарищ говорил с Н.Бором на тему квантовой физики в терминах агни, причем первый был просто поражен уровнем понимания предмета. История эта известная, можно в сети поискать.
Еще приходит в голову Августин Блаженный, у него есть просто поразительные вещи по поводу соотношения субъект-объект и пространство-время.
Ну и Ш.Ауробиндо наверное достоин упоминания.
А вообще по поводу буквальности понимания того что всякими древними написано: вот у индусов испокон веков шкала времени покрывает интервал от 1/152 000 000 доли секунды (период жизни многих элементарных частиц) до примерно 40 000 000 000 лет (сравнимо с периодом жизни вселенной). Это они что, от нечего делать придумали?
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Известное уравнение Энштейна - E=mc2.
Куда, если возможно, в нем отнести мысли, чувства и эмоции?
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

maxxx писал(а): Не помню точно имени, но один индийский товарищ говорил с Н.Бором на тему квантовой физики в терминах агни
Я хотел сказать, что не стоит писать:
maxxx писал(а):философы/йоги давали удивительные предсказания в области например квантовой и общей физики.
Хотя сходство самих теорий часто заставляет задуматься :)
maxxx писал(а): А вообще по поводу буквальности понимания того что всякими древними написано: вот у индусов испокон веков шкала времени покрывает интервал от 1/152 000 000 доли секунды (период жизни многих элементарных частиц) до примерно 40 000 000 000 лет (сравнимо с периодом жизни вселенной). Это они что, от нечего делать придумали?
Вы опять поняли это буквально. :wink:
It works. It really works.
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

Виктор писал(а):Так и с ПОЛНЫМ торможением - абсолютной остановкой активности, передержал, не успел выйти, запутиться снова - хана.
Но чем ближе подошел к ПОЛНОМУ стиранию - тем большие сиддхи возникают, если удалось без издержек вернуться обратно. Если замкнет на бесконечность - стирание полное и необратимое.
Примерно так.
Удачи!
Вот что хотелось бы обсудить: по всему выходит, что в состоянии ЧВН или ему подобным человек попадает как бы в минимум потенциальной энергии системы, освобождается от мешающих фоновых воздействий и возмущений. Это вроде бы и приводит к замечательным результатам на физическом и ментальном уровнях. Но в таком случае данные состояния должны приводить к стабилизации системы и увеличению ее устойчивости к внешним воздействиям. Из Ваших предыдущих постингов я сделал вывод что Вы с этим также согласны.
В таком случае, не совсем понятна аналогия с перетягиванием руки жгутом (неравновесным, дестабилизирующим воздействием) и некой суетой по поводу выхода из состояния торможения.
Означает ли это, что по Вашему мнению (или опыту) состояния ЧВН/торможения являются также стрессовыми/дестабилизирующими и не ведут к долгосрочному увеличению устойчивости системы?
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Виктор, и ещё вопрос, если уж мы затронули ЧВН.
Насколько я понимаю, "читта вритти ниродхах" не означает [при устранении всяческих колебаний (вритти) материи мысли (читты)] исчезновения собственно читты как таковой?
Ведь полное прекращение мыслей не равнозначно длящейся, но устойчивой (без "вритти") мыслительной деятельности? Вроде бы Патанджали это имел ввиду...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Господа, ЧВН - это ряд характерных для мозга, как для "устройства", стадий торможения, уменьшения ментальной активности. У некоторых это получается более или менее легко, они этому ОБУЧАЕМЫ, есть и не обучаемые ЧВН люди - по складу ума, силе интеллекта либо наличию нервно-психических проблем.
С какого-то уровня торможения ЧВН называют самадхи. Если ментальная активность тормозится ПОЛНОСТЬЮ и на время большее какого-то КРИТИЧЕСКОГО, то обратного хода НЕТ, Эго НЕ подлежит "сборке" - это махасамадхи.
Пример: если конечность перетянуть сильно жгутом, то через какое-то время - даже если жгут снять - конечность отомрет. Мозг не получает кислорода больше 6 минут - и хана мозгу, его функции не восстанавливаются.
Так и с ПОЛНЫМ торможением - абсолютной остановкой активности, передержал, не успел выйти, запуститься вовремя - хана.
Но чем ближе подошел субъект к ПОЛНОМУ стиранию - тем большие сиддхи возникают, если удалось без явных издержек "вернуться обратно". Если замкнет на бесконечность - стирание полное и необратимое.
Примерно так.
Что до бесконечности: когда-то в НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина сделали попытку подсчитать количество степеней свободы мозга - еще при жизни самого мэтра.
Степень свободы постулировалась как единичная мысль, которая может "прийти в голову". Ну и вот: примерно 15 миллиардов нейронов, каждый из них связан с несколькими другими и может находиться в нескольких различных состояниях...
И получился такой примерный результат: количество степеней свободы мозга равномощно количеству атомов в наблюдаемой Вселенной. Иными словами это - бесконечность, которую носит в себе каждый из нас - человек, ничтожная, в сущности, и короткоживущая пылинка мироздания.
Не правда ли, смешной парадокс !?:D
Удачи!
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
ace
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 4 мар 2004, 12:56

Сообщение ace »

Хм... кажись где-то пластинку заело :)

Как в фильме про инопланетян. :)
Интересующийся
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 20:56
Откуда: Россия

Сообщение Интересующийся »

Как расшифровываются ЧВН и ЧВС?
Интересующийся
pupsik
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 дек 2002, 15:30
Откуда: Москва

Сообщение pupsik »

Виктор писал(а): С какого-то уровня торможения ЧВН называют самадхи. Если...
Хм... хорошее схематичное описание вы дали.
Всех интересует почему то вопрос "Как войти с самадхи ?"
И мало кто задается вопросом как вовремя и правильно из него выйти...
Если есть какие нибудь соображения или рекомендации или личный опыт на этот счет, то интересно было бы услышать...
Scorrion
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:49
Откуда: Днеропетровск

Ужастик

Сообщение Scorrion »

1.Был такой ужастик - "Реаниматор."
Там сидхи достигались в управляемой клинической смерти.
Так, что сюжет не нов.
Однако публика желает на что-то "заморочиться".
А реально есть разные виды гимнастик под названием йога.
Одну из самых эффективных придумал Аенгар взяв за основу ментальное состояние в сидячей медитативной позе.
2. Кабалическая игра в цифирь типа число нейронов - число
атомов. Число нейронов - количество мыслей просто смешна. Неужели на это велся уважаемый академик?
Интересующийся
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 20:56
Откуда: Россия

Сообщение Интересующийся »

тишина ему была ответом...
Интересующийся
Ответить