Политика, экономика, общество с 1991 г.

[СерйогА]

[АндрейНК]

Вы действительно считаете что идиотами очень легко управлять?))

[Oleg L]

Вы действительно считаете что идиотами очень легко управлять?))

Управлять? Нае.. Обманывать - стопудово!
Дибилизация - тренд последних лет 15, это точно!

[АндрейНК]

Нае.. Обманывать - стопудово!

А с какой целью?

[Oleg L]

Андрей, например с какой целью дорожное строительство в России стоит бешенных бабок, а его качество чуть ли не худшее в мире? Все с то же целью,что и делить и властвовать, пилить и обогащаться. ИМХО.

[АндрейНК]

Ну у нас и климатические условия непростые. Да и если бы у современных властителей превалировали личные негативные интересы, то общество уже давно бы пошло под откос. Но с 91-го такое государство как РФ все еще существует, это говорит о том, что положительных моментов больше чем отрицательных.

[Oleg L]

А Зимбабве то же все еще существует? Ваша логика по видимому далеко не безупречна.
А те же финны наверное обалдели ли бы от наших цен за 1 км. новой трассы, а если им показать наши дорожные технологии и материалы, то наверное у них произойдет легкий ступор... И это при том, что дороги в той же Финляндии какие? А стоимость их строительства?
Собственно спорить нет никакого желания, вижу и плюсы и минусы... Но в приведенной цитате Капицы с ним согласен.
То, что происходит с образованием - это отупление нации.

[Неполный истец]

Вы действительно считаете что идиотами очень легко управлять?))

Ну, конечно, проще.
Идиот спокойно внемлет всему, что говорится из телевизора, и не задумывается о реальном положении вещей.
Через масс-медиа идиоту легко задавать маленькие, легким трудом достижимые цели: новый автомобиль, новый гаджет, новое шмотье. А в это время свободно собирать 13% подоходного, всевозможные НДСы, с продаж и всё такое. Продавать нефть с месторождения, которое открыто, может быть прадедом этого идиота. И так далее..
Почаще устраивать футбольные-хоккейные матчи с последующими массовыми потасовками. Тут на одном пиве можно озолотиться.

А теперь представьте хаккера, у которого телевизора нет в принципе. Он может начать жить за счет системы. Его уже ловить нужно и управлять им через угрозу посадки. Потруднее немного, правда?
Хаккеров единицы. А если представить, что ими можно будет заполнять футбольные стадионы? Думаю, для управления это страшный сон.
Так кем управлять легче?

Нае.. Обманывать - стопудово!

А с какой целью?

Читайте выше, либо ниже.
Сидеть, заниматься тяжелым физическим трудом по сбору налогов и управлению.

[АндрейНК]

Ну, конечно, проще.
Идиот спокойно внемлет всему, что говорится из телевизора, и не задумывается о реальном положении вещей.
Через масс-медиа идиоту легко задавать маленькие, легким трудом достижимые цели: новый автомобиль, новый гаджет, новое шмотье. А в это время свободно собирать 13% подоходного, всевозможные НДСы, с продаж и всё такое. Продавать нефть с месторождения, которое открыто, может быть прадедом этого идиота. И так далее..
Почаще устраивать футбольные-хоккейные матчи с последующими массовыми потасовками. Тут на одном пиве можно озолотиться.

А теперь представьте хаккера, у которого телевизора нет в принципе. Он может начать жить за счет системы. Его уже ловить нужно и управлять им через угрозу посадки. Потруднее немного, правда?
Хаккеров единицы. А если представить, что ими можно будет заполнять футбольные стадионы? Думаю, для управления это страшный сон.
Так кем управлять легче?

Так Вы борец с "системой" как я посмотрю? Вам не 15 лет случайно?)) Вы действительно думаете что люди устраивают потасовки, потому что это выгодно кому-то свыше, а не просто реализуя свою собственную волю?) Гаджеты шмотье и проч. результат тех "прав и свобод" за которые некоторые стояли в 91-м, собственно их и получили...Вы случайно тогда за это не стояли?)

[Неполный истец]

Так Вы борец с "системой" как я посмотрю? Вам не 15 лет случайно?))

Странная логика.))
Во-первых, если бы я был борцом с системой, то в том посте было бы моё фото, а не Капицы.
Капица борец? Если да, то Вы считаете - ему 15, от силы 17?
Во-вторых, пусть мне даже 10. Что из этого факта следует, что Вы правы, а я нет?

Вы выбрали ту самую милую тактику для спора, которую так замечательно описал Жванецкий (прошу прощения за отсутствие дословности):
"Не спорьте с собеседником, в то время когда он аргументирует не слушайте, а внимательно рассматривайте его, ищите изъяны. А потом внезапно намекните ему, что он хромой. Что хромой может смыслить в той области, которой касается спор?"

Вы действительно думаете что люди устраивают потасовки, потому что это выгодно кому-то свыше, а не просто реализуя свою собственную волю?) Гаджеты шмотье и проч. результат тех "прав и свобод" за которые некоторые стояли в 91-м, собственно их и получили...Вы случайно тогда за это не стояли?)

К слову, я за развал СССР и копирование Запада не ратовал, но это не суть важно.
Прекрасно! Люди сами выбрали, сами и виноваты? А я бы не прочь ознакомится со списком, показывающим процент недовольных и чего хотел каждый.
Про виновного есть замечательная песенка Высоцкого, когда "жираф влюбился в антилопу". Виноват там был тот, кто спокойно предложил попробовать, типа "а почему бы и нет?"
Вы со своими детьми поэкспериментируйте. Когда надо будет пойти в школу, ненавязчиво так предложите еще немного полежать, потом посмотреть мультики или поиграть. В школу ему ходить запрещать не надо, пусть сам сделает выбор.
Когда придет время кушать, предложите опять два варианта: горка конфет и можно при этом не отвлекаться от просмотра мультика, либо полноценное питание. На его выбор.
А когда он вырастет специалистом в области мультипликации с набором дисфункций ЖКТ, Вы объясните ему, что это был его выбор.
Хотя присутствует вариант, что ребенок всегда будет выбирать школу и "правильное" питание и вырастет молодцом.

Взрослые люди, когда перед ними стоит выбор, думаю, немногим отличаются от детей, что и проявилось в 91-м. Как в мультике про "День непослушания".

Про потасовки, и почему они устраиваются:
Вы когда-нибудь видели потасовку после шахматного матча? Я нет.
А ведь они сейчас очень престижны и устраиваются на каждом шагу (читать с иронией).
А помните были времена, когда в газетах печатали шахматные задачи?
Где они сейчас?
Кругом пропаганда шахмат, воздержанности, заботы об окружающих и других добродетелей? И один я ее не замечаю?

Короче Ломоносовым сейчас стать очень нелегко при таком количестве соблазнов.
А любезно предоставленные соблазны, каждый выбирает сам. Как коренные дальневосточники - алкоголь, привезенный экспедиторами.
А экспедиторы не виноваты, естественно! Через воронку же не вливали?

[MILLIM]

Взрослые люди, когда перед ними стоит выбор, думаю, немногим отличаются от детей, что и проявилось в 91-м. Как в мультике про "День непослушания".

Скажите пожалуйста, кого Вы предлагаете в качестве родителя для взрослых людей?

[АндрейНК]

Во-первых, если бы я был борцом с системой, то в том посте было бы моё фото, а не Капицы.
Капица борец? Если да, то Вы считаете - ему 15, от силы 17?
Во-вторых, пусть мне даже 10. Что из этого факта следует, что Вы правы, а я нет?

Для того чтобы Ваша фотография была на месте Капицы, вам до этого нужно дорасти, а Вам, как видно, еще до этого очень далеко. Дело не в возрасте а в психологии, посылы типа "нае... систему" вскрывают не очень зрелых людей...( хотя я не хочу упрекнуть в незрелости ни Вас, ни кого-либо из здесь присутствующих и разделяющих Вашу точку зрения) То что мы имеем сегодня скорее результат развала системы, а не ее хорошей работы, куда уж дальше ее разваливать?)

К слову, я за развал СССР и копирование Запада не ратовал, но это не суть важно.
Прекрасно! Люди сами выбрали, сами и виноваты? А я бы не прочь ознакомится со списком, показывающим процент недовольных и чего хотел каждый.
Про виновного есть замечательная песенка Высоцкого, когда "жираф влюбился в антилопу". Виноват там был тот, кто спокойно предложил попробовать, типа "а почему бы и нет?"
Вы со своими детьми поэкспериментируйте. Когда надо будет пойти в школу, ненавязчиво так предложите еще немного полежать, потом посмотреть мультики или поиграть. В школу ему ходить запрещать не надо, пусть сам сделает выбор.
Когда придет время кушать, предложите опять два варианта: горка конфет и можно при этом не отвлекаться от просмотра мультика, либо полноценное питание. На его выбор.
А когда он вырастет специалистом в области мультипликации с набором дисфункций ЖКТ, Вы объясните ему, что это был его выбор.
Хотя присутствует вариант, что ребенок всегда будет выбирать школу и "правильное" питание и вырастет молодцом.

Вы фигню несете Уважаемый, такой список Вам никто и никогда не предоставит. Я говорю о том, что "не сами виноваты", а что люди (а в частности верхушка оппозиции) борются против того, что сами же и создали, не последовательно получается, не находите? А то что у них технично перехватили власть, это уже их проблемы.
Про детей это спорно, я бы пару дней посидел бы на конфетах и в школу пошел, так бы многие поступили я думаю. Да и сравнивать людей, разваливших страну с детьми, некорректно.

Про потасовки, и почему они устраиваются:
Вы когда-нибудь видели потасовку после шахматного матча? Я нет.
А ведь они сейчас очень престижны и устраиваются на каждом шагу (читать с иронией).
А помните были времена, когда в газетах печатали шахматные задачи?
Где они сейчас?
Кругом пропаганда шахмат, воздержанности, заботы об окружающих и других добродетелей? И один я ее не замечаю?

Короче Ломоносовым сейчас стать очень нелегко при таком количестве соблазнов.
А любезно предоставленные соблазны, каждый выбирает сам. Как коренные дальневосточники - алкоголь, привезенный экспедиторами.
А экспедиторы не виноваты, естественно! Через воронку же не вливали?

Шахматы сейчас видимо никому не интересны. И в этом никто не виноват, просто так получилось. Раньше к примеру бегали двор на двор - было тоже самое. Про газеты не помню, я еще тогда не родился. А ломоносовы будут рождаться независимо от внешних условий, так заведено природой потому что, я думаю.

[Неполный истец]

Скажите пожалуйста, кого Вы предлагаете в качестве родителя для взрослых людей?

Да я вообще просто факт констатировал. А факт следующий, что когда перед взрослым мужиком стоит выбор - посмотреть фильмец лежа на диване или почитать подшивку журнала "Техника молодежи" за 80-ый год, скорее всего выбор падет на диван (исключения конечно же бывают, но они подтверждают правило движения по пути наименьшего сопротивления).
Что с этим делать, какие "родители" должны подтолкнуть и в каком направлении, пусть об этом подумает каждый сам. Наверное так.
Кто подталкивает сделать "самое сложное в йоге - разложить коврик"?

[Неполный истец]

для АндреяНК.
Первое, что хотелось бы сказать, это объясниться в вопросах этики общения в этом нашем обсуждении.
Поясню.
Я себя в один ряд с Капицей в каком бы то ни было ракурсе поставить не пытался.
Там где писал про "список" - мне что везде подписывать в скобочках "читать с иронией" или "шутка"?
Ни в одном своем посте такой фигни (какая выделена в приведенном ниже тексте) в Ваш адрес я себе не позволял.
Если позволил, укажите где? Попрошу прощения.

Для того чтобы Ваша фотография была на месте Капицы, вам до этого нужно дорасти, а Вам, как видно, еще до этого очень далеко. Дело не в возрасте а в психологии, посылы типа "нае... систему" вскрывают не очень зрелых людей...( хотя я не хочу упрекнуть в незрелости ни Вас, ни кого-либо из здесь присутствующих и разделяющих Вашу точку зрения) То что мы имеем сегодня скорее результат развала системы, а не ее хорошей работы, куда уж дальше ее разваливать?)

Вы фигню несете Уважаемый, такой список Вам никто и никогда не предоставит. Я говорю о том, что "не сами виноваты", а что люди (а в частности верхушка оппозиции) борются против того, что сами же и создали, не последовательно получается, не находите? А то что у них технично перехватили власть, это уже их проблемы.

Давайте, Вы прекратите подобные упражнения. Иначе, говорить нам с Вами просто не о чем.

Отдельно не понимаю, почему Вы решили, что я "борец с системой", когда я просто привел сравнение болельщиков с хаккерами. Да, мне многое не нравится. Например, зарплата учителей и врачей и пенсия обычных тружеников в их соотношении с теми же показателями депутатов гос.думы. Но я же не борюсь с этим. А те, кто борется, пытается бороться далеко не незрелые люди (в моем окружении много взрослых людей с большим опытом за плечами, которые считают, что необходимо что-то предпринимать).
Короче, по незрелости - в корне не согласен.

По поводу сути спора - кем легче управлять идиотами или интеллектуалами:
Не помню в какой ветке описывался культ "карго", когда пигмеи с островов, когда-то используемых как военные базы, начинают делать смешные вещи искренне веря, что это привлечет халявный провиант. Это крайний случай низкого интеллекта. Мне думается, такими людьми управлять проще, чем докторами наук.
Если у Вас будет время почитайте (может кто подскажет где искать, я не помню).
Если прочтете будет интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу.

[alexborgia]

Насчет Карго, это точно. Строят соломенный самолет, только летать он не умеет.Внешне вроде бы похоже, да и слова те же применяют, да не летит. Еще один интересные термин "Потлач", вроде праздника такого, когда имущество племени раздаривалось, уничтожалось, а потом ходить не в чем было. Современная свадьба в кредит - чем не потлач. Очень рекомендую блог Сергея Жарикова, там много интересных тем, включая политику, тем более он имидж Жириновского делал, хотя пишет сложно, многое непонятно http://soz-data-ccount.livejournal.com/" onclick="window.open(this.href);return false; , но тем не менее)

[АндрейНК]

to Неполный Истец.
Нам с Вами действительно не о чем говорить, где Вы попунктно неправы, я Вам указывать не буду, я не крючкотвор. Насчет вопроса управления интеллектуалами или идиотами позвольте мне опираться на свой собственный опыт, а не на какие-то непонятные авторитеты. И не пишите таким огромным шрифтом, потому что оппонент, с непривычки, может и обосраться глядя на это. Всего хорошего!

[MILLIM]

Да я вообще просто факт констатировал. А факт следующий, что когда перед взрослым мужиком стоит выбор - посмотреть фильмец лежа на диване или почитать подшивку журнала "Техника молодежи" за 80-ый год, скорее всего выбор падет на диван (исключения конечно же бывают, но они подтверждают правило движения по пути наименьшего сопротивления).

Это не факт, это Ваше заблуждение. А именно, Вы заблуждаетесь, считая каждую половозрелую особь человека взрослой, поскольку во "взрослость" Вы явно вкладываете не физиологические признаки.

Сравнение просмотра фильмца и прочтения подшивки "Техники-молодежи" за 80-й год прошлого века оставляю за скобками, хотя на мой взгляд оба занятия бесполезны.

Предлагаю Вам другой тезис: советская система вырастила поколения людей, значительная часть которых так и не стала взрослой в течении всей своей жизни(это часто маскируют словом инфантильность). Они воспроизводят себе подобных.

[Неполный истец]

Это не факт, это Ваше заблуждение. А именно, Вы заблуждаетесь, считая каждую половозрелую особь человека взрослой, поскольку во "взрослость" Вы явно вкладываете не физиологические признаки.

Заблуждаюсь? .. Но в чем?
Когда я писал вот это:

Взрослые люди, когда перед ними стоит выбор, думаю, немногим отличаются от детей, что и проявилось в 91-м. Как в мультике про "День непослушания".

, то сравнивал совершеннолетнего с несовершеннолетним. И говорил о личных наблюдениях того, что очень немногие предпочтут самообразование в области химии, например, просмотру красиво снятого фильма или игре с приятелями в футбол.
Я тут как раз хотел отойти от возрастных оценок.
Вот такую пословицу вчера услышал: "Всё что есть приятного в этой жизни либо противозаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению".
Не на пустом же месте она придумана?
То есть человек, придумавший эту пословицу, говорит о нелегком выборе между тем, что хочется и тем, что можно.
Взрослый человек, совершеннолетний или ребенок - не имеет значения. Выбор поставлен перед каждым, у кого нет строгих родителей:
лечь в 22.00 или смотреть телик до 00.00, к примеру. Заняться самообразованием или поразвлекаться.
Так вот я считаю, что очень немногие могут устоять перед всеми предложенными нынче соблазнами, вне зависимости от возраста.

Сравнение просмотра фильмца и прочтения подшивки "Техники-молодежи" за 80-й год прошлого века оставляю за скобками, хотя на мой взгляд оба занятия бесполезны.

Не скажите. Мой двоюродный брат начал именно с ТМ тех лет, продолжил, и сейчас физик-ядерщик, PhD, преподаватель в лондонском учебном заведении.

Предлагаю Вам другой тезис: советская система вырастила поколения людей, значительная часть которых так и не стала взрослой в течении всей своей жизни(это часто маскируют словом инфантильность). Они воспроизводят себе подобных.

Отличный тезис. Давайте конкретизируем. Вы сейчас имеете ввиду, допустим, токаря высшего разряда, который работал на предприятии? Предприятие закрыли в период перестройки. А токарь привык, что за него всё решают и не смог заняться коммерцией. Сейчас живет на пенсию в небольшое количество тысяч рублей.
Или подойдет, допустим, пример с работником НИИ, которое тоже было приватизировано и сокращенный квалифицированный сотрудник не смог стать челноком?
Если эти примеры не подходят, приведите, пожалуйста, свой.

[Мифолог]

Русских интеллигентов или считающих себя таковыми легко можно вычислить по бесконечным и бесплодным спорам об одних и тех же вещах... )
Вот подходящая на мой взгляд цитата из Пелевина (простите за её объем):
[spoiler="Скрытый текст"]Будущее советских шестидесятых было самым трогательным из всех национальных самообманов.
Люди из вчерашнего завтра, полноватые и старомодно стриженные, стоят в надувных скафандрах у своих пузатых ракет, а над ними в бледном зените скользит ослепительная стрелка стартующего звездолета – невозможно прекрасный Полдень человечества.
Рядом отсыревшие за четверть века закорючки букв – фантастические повести, такие же придурочные и чудесные, как рисунки, пронизанные непостижимой энергией, которая сочилась тогда из всех щелей. И, если разобраться, все об одном и том же – как мы поймем пространство и время, построим большую красную ракету и улетим отсюда к неведомой матери.
Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд – и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел.
Хорошо, разбудил волчий вой – а то, наверно, так и замерз бы мордой в блевоте. А как проснулся, оказалось, что дом сгорел, ноги изрезаны о стекло, а грудь пробита аккуратными европейскими пулями…
Так что мы делали все это время? Куда летели в наркотическом сне, что строили в своем стахановском гулаге, о чем мечтали в смрадных клетушках, спрятанных за космической настенной росписью? Куда ушла романтическая сила, одушевлявшая наш двадцатый век?
Мне кажется, я знаю ответ.
Если долго смотреть телевизор во время какого-нибудь финансового кризиса, начинаешь видеть, что мир подобен трансформатору, превращающему страдание одного в ослепительную улыбку другого – они синхронны, как рекламные паузы на каналах «CNBC» и «Bloomberg» (из чего, кстати, дураку понятно, что это на самом деле один и тот же канал).
Если всем людям вместе суждено определенное количество счастья и горя, то чем хуже будет у вас на душе, тем беззаботнее будет чья-то радость, просто по той причине, что горе и счастье возникают лишь относительно друг друга.
Весь двадцатый век мы, русские дураки, были генератором, вырабатывавшим счастье западного мира. Мы производили его из своего горя. Мы были галерными рабами, которые, сидя в переполненном трюме, двигали мир в солнечное утро, умирая в темноте и вони. Чтобы сделать другую половину планеты полюсом счастья, нас превратили в полюс страдания.[/spoiler]

[MILLIM]

Заблуждаюсь? .. Но в чем?
...
Если эти примеры не подходят, приведите, пожалуйста, свой.

Вы меня не понимаете, а я не ПРИНИМАЮ то, что Вы мне пытаетесь доказать.
Успехов Вам в поисках виноватых, тех, из-за которых страдают токари, работники НИИ и прочие не названные.
А я для себя давно уже нашел "виноватого", его хорошо видно в зеркале.