Эмоции / К вопросу "о вытеснении"

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

Эмоции / К вопросу "о вытеснении"

Сообщение seutu »

Эмоции


Давно хотел обсудить, но никак не получалось сформулировать, как-то «уложить» в удобную для обсуждения схему. Речь пойдет о характере эмоционального материала бессознательного, – тема, затрагиваемая Виктором в 4-й главе «Йоги: искусства коммуникации» (ЙИК). На мой взгляд, это одна из самых интересных глав (впрочем, там практически все главы по-своему интересны). Имхо, здесь содержатся элементы фундаментального свойства, определяющие в дальнейшем отношение автора к стратегии пути самоисследования, как он его видит.
Кроме прочего, в 4-й главе говорится об эмоциях из неосознаваемой части психики, вытесненном и эндогенном материале бессознательного. Автор предупреждает об опасности форсированного налаживания контакта с бессознательным, в частности, из-за угрозы затопления слабо подготовленной психики довольно-таки «разогретым» и как бы «агрессивным» материалом. Сразу оговорю: в принципе я согласен практически со 100% рассуждений автора, кроме одного маленького, но, имхо, существенного пункта, имеющего важные последствия. Он касается трактовки эмоций как таковых. Дальнейшее с моей стороны имеет характер чисто гипотетико-предположительный, но с прицелом на далеко идущие выводы.
Эмоции, как известно, на 90% епархия психологии. А в психологии есть немало соответствующих теорий, но лишь немногие из них действительно работают. Так, на мой взгляд, одна из наиболее работоспособных и корректных – при всей своей смелости – информационная теория эмоций П.В.Симонова. Для тех, кто не знает, вкратце суть такова. Вот формула возникновения эмоций:
Э = f [П, (Ин – Ис),...], где Э – эмоция, ее степень, качество и знак; П – сила и качество актуальной потребности; (Ин – Ис) – оценка вероятности (возможности) удовлетворения потребности на основе врожденного и онтогенетического опыта; Ин – информация о средствах, прогностически необходимых для удовлетворения потребности; Ис – информация о средствах, которыми располагает субъект в данный момент. Есть немало и др. факторов, влияющих на эмоции, но необходимыми и достаточными являются только два – потребность и вероятность (ее удовлетворения). Т.е. субъект в определенной ситуации испытывает какую-либо потребность и на основе имеющихся у него знаний, опыта, навыков, энергетических ресурсов и т.п. оценивает вероятность ее удовлетворения. Отсюда очень важный момент: мозг имеет дело не с самими энергетическими ресурсами организма, а с информацией о них. Получается, грубо говоря, чем меньше субъект располагает информацией, тем больше он реагирует на ситуацию эмоционально, как бы покрывая дефицит первой энергетическим выбросом, мобилизуя организм на до конца не понятую ситуацию. Данная теория, имхо, поможет пролить свет на один довольно непростой вопрос.
Когда человек, практикующий йогу, или иной способ психонавтики, касается в своих интроспекциях бессознательного, его психика имеет дело не с «хламом», «духами прошлого», некими непостижимыми «архетипами» или ошеломляющими переживаниями, а с информацией и только с информацией (которая, в свою очередь, по ранее накатанной «колее» может снова вызвать старые забытые эмоции, но уже как нечто вторичное). Виктор, с одной стороны, тоже пишет об информации, например, в следующем отрывке: «По всей видимости в глубинных слоях психики информация, распространяющаяся «сверху вниз», от сознания в глубину психики, на каком-то уровне соприкасается, дифундирует с информацией эндогенной, содержащейся в самой структуре «нижележащих» слоев психики» (ЙИК, с. 129) Но сразу за этим следует не совсем понятный для меня переход к чисто энергетической трактовке данной коммуникации: «Образуется огромный и достаточно изотропный массив, который является своеобразной связующей средой между архетипическим и личным бессознательным, сквозь которую из недр первобытной биологической тьмы «всплывают» э н е р г е т и ч е с к и е импульсы (разрядка моя. – seutu) присущих человеку животных инстинктов, побуждений, наследственно закрепленных реакций.» (Там же) Сразу после этого автор снова переходит к информационной трактовке: «По мере того как они движутся «снизу вверх», в каждом, по-своему структурированном слое психики происходит их своеобразная трансформация, с завершающим преломлением в сознании до понятий высших человеческих ценностей и культурного поведения.» (Там же) На след. странице – внимание! – далеко идущий вывод: «Способен ли этот нейтральный материал, малой частью которого является «запись» фоновой канвы индивидуального человеческого существования, подвергнуться структурной перестройке и быть введенными в сознание? Скорее всего, нет, так как у него иные принципы «упаковки», он организован совершенно по иным законам, нежели то, что в актах восприятия было пропущено через личностный фильтр.» (ЙИК, с. 130) Почему же «иные принципы упаковки», если речь, в конечном счете, идет об информации, которая, так или иначе, но всегда стройно укладывается по законам логики? Пусть, может быть, в данном случае и неклассической, но все же вполне могущей быть понятой. По-видимому, право на некие «иные принципы» дает автору та временная подмена информационной трактовки коммуникации энергетической. И действительно как можно говорить об осознании энергии как таковой? Это действительно невозможно. Энергетикой можно только подпитаться или (при негативном опыте) «захлебнуться». Но в том-то и дело, что она к сознанию прямого отношения не имеет. Сознание работает с информацией и только с информацией (в том числе и с информацией, лежащей в основе любой эмоции). И поэтому, как справедливо отмечает автор, никакие «энергетические импульсы» не могут «быть введенными в сознание». Разумеется. Но они не могут также и «трансформироваться» – ни через «первичную», ни через «вторичную трансформацию» с «преломлением в сознании» – до «понятий высших человеческих ценностей» (см. цитаты выше, а также ЙИК на стр.133). ИМХО, высшие ценности и происходят «свыше», и никакая ни фрейдовская, неофрейдистская «гидродинамика» не в состоянии «выжать» их из «нижележащих» слоев психики (ни из Либидо, ни из Коллективного Бессознательного). Но это отдельный вопрос. Сейчас нас интересуют эмоции. А у них, как выясняется, две важнейшие качественные характеристики – энергетика и информация. Так вот энергетика – это физиологический уровень (выброс адреналина, тремор, потение, повышение температуры, давления, повышенное сердцебиение, учащенное дыхание и т.п.), а информация – это психологический уровень. И на психологическом уровне сознание (а оно ,строго говоря, «обитает» только на этом уровне), повторюсь, имеет дело только с информацией, в том числе с информацией о разных энергетических процессах, которыми характеризуются эмоции. Давайте теперь демифологизируем эмоции. Не существует никакого «затопления» сознания эмоциями, а есть лишь факт непонимания чего-либо (вызвавшего бурные эмоции). Но это еще не значит, что поступившую информацию (пусть даже и из дочеловеческого слоя психики!) человек не в силах осознать и понять.
Теперь, возможно, становится понятно, к чему я клоню... 1) Человек в принципе может и должен (если есть желание эволюционировать) исследовать глубины своей психики не боясь встретиться с «монстрами» вытесненного материала или с «непостижимостью» архетипического. 2) Памятуя о вполне актуальных опасностях такого погружения, о которых пишется в ЙИК и др. источниках, следует «брать ношу по себе», трезво оценивая свои возможности интеллектуального и психо-эмоционального порядка (чтоб не случилось, грубо говоря, «несварения»). Но при этом, имхо, не стоит ни демонизировать (как Фрейд), ни обожествлять (как Юнг) древнейшие слои нашей психики. Демоническое – в нашем неведении, а путь к постижению Божественного лежит только через развитие нашего сознания, имхо, другого пути нет. 3) Эмоции почти всегда являются тонким, воистину чувствительным барометром нашего неведения, а вот незнания чего именно – это уже вопрос самопознания. И именно поэтому их необходимо тщательно исследовать (а не подавлять «энергетически», пранаямой или самовнушением, просто убегая тем самым от проблемы). 4) Эмоции как порождение повседневных ситуаций и эмоции как порождение «погружений» в глубины психики (и сигналы обратной связи от бессознательного) ничем по сути не отличаются друг от друга, ибо они имеют совершенно одинаковую, информационную природу, всегда о чем-то сигнализируют (как и сновидения). Кому? Конечно, сознанию! Больше некому :) . Значит, мы должны научиться просто :) понимать их, эти сигналы. 5) Если всплывающие из недр архетипического эмоции слишком «потрясают» индивида, увлекшегося психонавтикой, значит уровень его неведения еще слишком высок, а «личной силы» интеллекта еще слишком мало, чтобы разобраться и понять сию информацию, рановато, надо вернуться на тот уровень «погружения», который сопровождается волнением с меньшим количеством баллов по шкале Рихтера :) . Если «не потрясают», то нет никаких оснований останавливаться, можно дойти и до пресловутого архетипического. И ничего за это не будет :D . 6) Имхо, пора отказаться от ложных объяснений на основе энерго-информационной парадигмы, поскольку она вносит путаницу в понимание психических и духовных явлений – из-за того, что одно часто необоснованно подменяет другое (из-за их кажущейся равнозначности). Это как бы возрожденный в новой одежде материализм (особенно явно выдает себя, когда начинает трактовать вопросы духовности). Информация – это главный действующий агент Вселенной, она управляет энергией, а не наоборот. Поэтому во всех процессах информация (идеальное) первична, а энергия (материальное) – вторична. На мой скромный – идеалистический – взгляд :) . То бишь ИМХО.
Eugen
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:40
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Эмоции

Сообщение Eugen »

Простите .. ВЫ не курите? :lol:
Best regards,
e.savchenko
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

Да, уж, видимо не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса. С точки зpения банальной эpyдиции, каждый локально - мыслящий индивидyyм не должен втоpгаться в тенденции паpадоксальных иллюзий... :lol:

Хочу заметить, что один из главных принципов Бойко, при обучении йоге, как я понимаю - "не навреди". В Вашем, seutu, постинге присутствуют некоторые практические рекомендации по проникновению в глубинные слои психики.

Скажите, а на чем еще, кроме теории, небесспорной, разумеется, базируется ваша уверенность в безопасности таких прогулок?

Большой личный опыт?
Достаточный статистический материал?

Тут вот в соседнем топике про нуднообсуждаемое некто SMarty Альберта Эйнштейна на место ставил, так он очень убедительно показал, что хороша только та теория, которая может быть поверена практикой.
P.S.
И, внатуре, писали бы проще, чиста, шоб простому ёгу было понятно, а то, блин, как загнете, блин,...вам хорошо, вы умный....
seutu
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 23:56
Поблагодарили: 5 раз

И рад бы проще, да топик не велит

Сообщение seutu »

Цит.: «В Вашем, seutu, постинге присутствуют некоторые практические рекомендации по проникновению в глубинные слои психики.»
На практические рекомендации я не претендовал, и хотя они естественным образом следуют из любых теоретических рассуждений, выводы при этом могут принять самые разные формы в зависимости от индивидуального уровня сознания. Моя задача была скромнее: по возможности пролить свет на природу эмоций, таким образом косвенно попытавшись демифологизировать коммуникацию с бессознательным.
Цит.: «Скажите, а на чем еще, кроме теории, небесспорной, разумеется, базируется ваша уверенность в безопасности таких прогулок?»
Я не говорил о безусловной «безопасности таких прогулок». Оговорки были и весьма существенные. Насчет верности принципа «не навреди», то тут и Вредитель, и ВСБ, и Гиппократ непогрешимы как сама Истина. Только иногда ведь и в своем стремлении «не навредить» можно-таки навредить себе, если не знать, а в чем он, этот самый вред, заключается. Ибо самое вредное в этом мире – это незнание, а самое полезное и безопасное – знание, а вовсе не вечно инфантильная перестраховка и помочи.
Цит.: «Достаточный статистический материал?»
Это о чем – о среднестатистическом йоге? А как насчет статистики пратьекабудд, архатов, мессий и дживанмукт? Где б найти такого искусного в этих делах «статиста», эксперта, понимаешь, чтоб объективно и четко, с точностью до последнего вздоха среднестатистического йога... Вот только согласятся ли ангелы-архангелы на такую роль, и поймем ли мы их расчеты... И по большому счету: нужна ли йогину статистика? Если все время с опаской озираться на «призраков», так и настоящей опасности не заметишь.
Ну а насчет «проще», проще, увы, не получилось, не взыщите, предмет того требовал... Эмоции – дело тонкое. :)
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение another »

Вот так ещё можно http://www.webforum.ru/wbf.php?board=13625&arhv=
один набор джентльмена - чувства. ощущения. эмоции. Тошто вы говорите - интересно. Только постарайтесь ДОНЕСТИ, ну во как я.
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Уважаемый Анотхер! Вы, как всегда, неподражаемы! 8O
roland
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 20:34
Откуда: Hettstedt,Germany
Контактная информация:

Почему происходит сброс вытесненного из подсознания? .

Сообщение roland »

Сброс вытесненного

С наступающим НГ вас всех!
Я новенький.Подскажите пожалуйста,почему происходит сброс подавленного из подсознания?Как с этим связана практика асан?Если бы дело было только в ментальной тишине,то достаточно было бы только Шавасаны..Может быть кто то посоветует литературу на эту тему.Буду очень признателен :)
С Ув.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Когда расслабляешься, естественно уходят лишние напряги, сжатости. Это легко проверить.
Если расслабляешься разнообразно (асаны), то чирей напрягов поддавливается с разных сторон и стирается в идеале абсолютно.
Это так сказать "снизу", от тела.
А "сверху" ментальная тишина поддавливает, или даже наоборот, просто выпускает "узников" из чирея на волю, убирая ментальные оболочки-причины групп напряжений.
roland
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 20:34
Откуда: Hettstedt,Germany
Контактная информация:

Сообщение roland »

А.Смит,спасибо!Буду думать дальше
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Это не все. :)
Гармонизация идет и с другой стороны.
Может иметь место (и имеет) привычный канал сброса напряжений, скажем регулярные нервные срывы, истерики. Так вот на эти вулканы практика наоборот наращивает оболочки, убирая привычный способ выброса и переводя его в более мягкое русло. Ситуации, в которых раньше человек срывался, к его удивлению больше не вызывают такой реакции. Хотел было психануть по привычке, а старого пороху уже нет в таком количестве, да и дуло заросло. :) Хотя мир не изменился, или даже стал жестче, провокационнее.
roland
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 дек 2007, 20:34
Откуда: Hettstedt,Germany
Контактная информация:

Сообщение roland »

интересно :)
в книгах по психологии описан некий Цензор ,который не пропускает
патологический материал наружу так как это травмировало бы личность.Самое противное что сам этот Цензор очень труден для осознания. Если практика йоги может разгружать и глубинные залежи этого "добра",то это конечно замечательное открытие..
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Если себе еще и Цензора придумать, есть риск встретиться с ним лицом к лицу! :)
Al_G
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 11:27
Откуда: North Europe

Сообщение Al_G »

А.Смит писал(а):Это не все. :)...
...Хотя мир не изменился, или даже стал жестче, провокационнее.
Можно пример из личного опыта? Хочу просто сравнмть. "...переводя его в более мягкое русло"- у меня как-то еще не было такого, а было или уж очень в выраженной форме или уж совсем уж мягко.
И хорошое настроение не покинет больше нас!
Nilipek
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:34
Откуда: Нижний Новгород

К вопросу "о вытеснении"

Сообщение Nilipek »

Добрый день! Почитала, да и послушала ВСБ по-поводу достижения ЧВН, процесса вытеснения и т.д. Что касается вытеснения- не думаете ли Вы, что это вещь весьма опасная и для психически здорового человека нехарактерная и не стоит об этом вообще упоминать в беседах? У здоровых людей если что-то и вытесняется из подсознания, то через сны, а чаще всего и вытеснять нечего потому, что не оседает? А те физические проявления, о которых вы рассказываете-не есть признаки здоровья и людям давно нужно было обратиться к психиатру?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

А можно конкретнее? перечислите сомнительные с вашей точки зрения кейсы. Поскольку мнение вообще можно обсуждать только "вообще".
La gente esta muy loca
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Мне кажется Ваши рассуждения ограничены какими-то узкими представлениями о механизмах саморегуляции психики. Механизм вытеснения есть естественная функция бессознательного. Само по себе она не опасна, а вот ее содержание...
Greif
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 5 мар 2009, 18:15
Откуда: Екатеринбург

Re: К вопросу "о вытеснении"

Сообщение Greif »

Необходимо заметить, что процесс вытеснения представляет собой мотивированное устранение из сознания негативных впечатлений, переживаний и т. д., а не прорыв в сознание негативного контента из подсознания и/или бессознательного. Процесс этот наличествует как у "психически здоровых", так и у всех прочих людей. Говорить, что есть некая значительная масса людей у которых процесс вытеснения исчезающе мал - весьма смелое допущение, которое a priori предполагает отсутствие каких бы то ни было негативных психологических воздействий и переживаний или мотивации к вытеснению такого содержимого из сознания. В обычных условиях и при хорошей компенсации манифестация вытесненного в область бессознательного содержимого не происходит, но от этого оно не перестает существовать и накапливаться. Поэтому для каждого человека имеется и вероятность провыва накопленного негатива как в связи с видимой причиной (астения, хронический стресс, нервное потрясение, органические или токсические поражения мозга и т.д., и т.п.), так и спонтанно - "на фоне полного здоровья".
А вот здесь важно понимать, что выброс этот проявляет себя отнюдь не только через сновидения, как пишите Вы (этот вариант едва ли самый щадящий), но гораздо чаще через соматические нарушения и психопатологию. Поэтому пожалуй, неверно рассматривать "сброс" как явление экстраординарное - это непременная составляющая успешной практики (и не только йогической), позволяющая стравливать психологический пар, дым и смрад в минимально травматичной для человека и окружающих форме. И умалчивание об этом явлении вряд ли можно признать удачной идеей - успешная навигация предполагает наличие знаний как о течениях, таки о мелях....

Примерно так...
Nilipek
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:34
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Nilipek »

Да не смешите, пожалуйста, белый свет "Подсознание","бессознательное" это понятие психологическое, причем определенных школ, а не физологическое и нечего смешивать все в одну кучу. Никто еще не доказал существования всего этого подсознательно-бессонательного на материальном уровне, ну, конечно, легче думать, что мы какие-то особенные. У людей со всеми этими мышечными подергиваниями, "тряской тела", , "повышением температуры"-обычные вегетативные реакции, нарушена саморегуляция, проблемы с кровообращением и возможнообменом вешеств. Кто круги там какие-то видит-либо проблемы с глазным яблоком, нарушения кровообращения, или перенесенный гайморит. Йога -очень хорошая физическая нагрузка для людей с ослабленным здоровьем и лентяев, дающая возможность заниматься в том ритме, в котором удобно, не требующая рекордов + дыхательная гимнастика и все! и не ищите ничего сверх физиологии.
Nilipek
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 21:34
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Nilipek »

Да, ну и в продолжение. Почему к психиатру? если человек считает, что у него "поперло" бесознательное- то это к специалисту
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Я как главный лентяй постараюсь немного объяснить что к чему.
Nilipek писал(а):Да не смешите, пожалуйста, белый свет "Подсознание","бессознательное" это понятие психологическое, причем определенных школ, а не физологическое и нечего смешивать все в одну кучу. Никто еще не доказал существования всего этого подсознательно-бессонательного на материальном уровне, ну, конечно, легче думать, что мы какие-то особенные.
Психология - не наука. Но при помощи понятий "сознание", "бессознательное" можно описать происходящие процессы. Да и в книжках по физиологии говорят о сознании или же о его возврате после состояний наркоза, сна и т.д. Т.е. состояние забытья, "отсутстивия" сознания - объективное понятие, описывающее происходящие процессы. Сознание - свойство координированной активности больших популяций клеток во времени и в пространстве и их динамики. Понятно, что когда мы находимся в состоянии сна оперативной памяти мы находимся в сознании не смотря на то, что мы отстранены от реальности. Но, в этот момент наш мозг "разговаривает" сам с собой. Поэтому, это явление и его сложность - это сложность между человеком в первом лице и человеком в третьем лице. На эти вопросы, теории сознания, глобальной работы мозга и объяснения этих закономерностей... в общем, наука нам не дает пока окончательных ответов.

Никто здесь не думает, что "мы какие-то особенные", наоборот, считается, что физиологические механизмы у разных людей примерно одинаковы.

Nilipek писал(а):У людей со всеми этими мышечными подергиваниями, "тряской тела", , "повышением температуры"-обычные вегетативные реакции, нарушена саморегуляция, проблемы с кровообращением и возможнообменом вешеств. Кто круги там какие-то видит-либо проблемы с глазным яблоком, нарушения кровообращения, или перенесенный гайморит. Йога -очень хорошая физическая нагрузка для людей с ослабленным здоровьем и лентяев, дающая возможность заниматься в том ритме, в котором удобно, не требующая рекордов + дыхательная гимнастика и все! и не ищите ничего сверх физиологии.
Никто не ищет ничего сверх физиологии. Мы против сведения физиологических процессов к слабоумной мистической ахинее. Подергивания происходят в норме у здоровых людей. Возьмите, лягте и постарайтесь максимально расслабляться и переводить внимание по телу, спонтанно при расслаблении может дернуться какая-то мышца, даже если вы новичок в йоге и делаете это упражнение в первый раз. Кстати, вы уверены, что ваша саморегуляция - самая оптимальная? Йога - это специфическая тренировка наработки состояния отделенности, дистанции между мыслительной динамикой и наблюдателем, состояния безмыслия, "молчания" ума. Тренировки проиходят каждый день на протяжении нескольких лет, для того, чтобы достичь этого состояния. Для достижения этого состояния в т.ч. исползуется специфическое статическое напряжение мышц в необычных позах (асаны), причем чем лучше управление отдельными мышцами, без вовлечения остальных в сокращение - тем качественнее практика. "Молчание" ума, "замирание" в практике асан ведет к СПОНТАННОМУ урежению дыхания. Такая практика ведет к повышению качества жизни, улучшению здоровья, повышению способности к концентрации, "невозмутимому" спокойствию в эмоциональном плане и т.д. Никакая обычная физ. нагрузка для ленивых, либо дыхательные упражнения не дадут вам таких серьезных результатов. И не надо нас приглашать на прием к психиатру.
Ответить