Смена моральных установок...

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Мифолог »

Воистину! )) Ничего по-настоящему человеческого в выживании и размножении нет. Человек не может без этого, но и не сводится к этому. Человек в собственном смысле появляется там, где как раз происходит выход за пределы автоматического выполнения установленных физиологических и социальных программ, как бы красиво они не принаряжались...
За это сообщение автора Мифолог поблагодарили (всего 3):
felixS, narasius, Nik-On/Off
Рейтинг: 18.75%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение felixS »

Мифолог писал(а):Воистину! )) Ничего по-настоящему человеческого в выживании и размножении нет. Человек не может без этого, но и не сводится к этому. Человек в собственном смысле появляется там, где как раз происходит выход за пределы автоматического выполнения установленных физиологических и социальных программ, как бы красиво они не принаряжались...
Опять же - у кого происходит такой "выход". А если точнее (или ближе к первосточникам) - у того, кто в достаточной степени осознан. Чей ум уже не кричит 24/7 "хочу размножаться" или "хочу выживать красиво" ...
Последние реплики как раз отвечают на изначальную тему - как люди дожили до годков своих "преклонных" без морали то ? Как умудрились ни разу "не выйти за рамки" ? Может для них "йога" - первый поход за приделы животного в себе в сторону человеческого ? Ужасть ...
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение narasius »

felixS писал(а): По существу мне возразить вам нечего, кроме того, что сказал выше - ни выживание ни размножение вашими целями не являются, не равняйте Природу с собой, а себя с животным. Такая попытка неизменно порождает гомункулусов по типу г-на Шарикова.
"бытиё" не есть неотъемлимая часть существования (выживания+размножения).
Боятся и отрицать свою суть не стоит [;], она не так уродлива и примитивна как вам кажется. [:)] Даже если принять эту часть себя, отказываться от других ваших целей и смыслов незачем( в большинстве случаев).

Иначе, на деле, будет тяжко Вам...

И.З. Если нечего сказать, ездить по личностям совсем не обязательно [:)]. О смысле жизни остаюсь при своём мнении. Книжечки читал, собственно некоторые из них вместе с жизнью и привели меня туда, где я есть сейчас. Раньше (лет 5 назад..) у меня было такое же мнение как у Вас сейчас...

[spoiler="Скрытый текст"]
И.И.З.
С праздничным настроением всегда одно и то же - оно заканчивается рано или поздно, с помощью или без оной, так что вы лишь посыльный "плохого настроения"


Я говорил о своём настроении [cb] ......

[/spoiler]
Последний раз редактировалось narasius 2 янв 2013, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Loose yourself...or die trying.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Мифолог »

Йога - это можно сказать такой своеобразный путь к человеку в себе, к Человеку с большой буквы, Пуруше то есть... Для обычного выживания хоть и избыточна, но все равно способствует...))
За это сообщение автора Мифолог поблагодарил:
narasius
Рейтинг: 6.25%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение felixS »

narasius писал(а): Боятся и отрицать свою суть не стоит [;], она не так уродлива и примитивна как вам кажется. [:)] Даже если принять эту часть себя, отказываться от других ваших целей незачем. Иначе, на деле, будет тяжко Вам...

И.З. Если нечего сказать, ездить по личностям совсем не обязательно [:)]. О смысле жизни остаюсь при своём мнении. Книжечки читал, собственно некоторые из них вместе с жизнью и привели меня туда, где я есть сейчас. Раньше (лет 5 назад..) у меня было такое же мнение как у Вас сейчас...
И.И.З. Я говорил о своём настроении [cb] ......
Интересно как у вас получается: "боязнь", "отрицание", "уродство", "примитив", ничем не обоснованные выводы, предположения о том, что мне кажется и в то же время сетование о некоем "переходе на личности" в вашу сторону (я так понимаю), хотя ни каких выпадов и уж тем более оскорблений в приведённых вами цитатах не содержится ... М ? Не хотите объясниться ? Или настроение уже испорченно ? Если так, то прошу прощения, старался быть крайне корректным.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение narasius »

felixS писал(а):Интересно как у вас получается: "боязнь", "отрицание", "уродство", "примитив", ничем не обоснованные выводы
Сорри, опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду.

Ваше отношение к этим вещам вполне внятно написано в ваших же постах.
[spoiler="Скрытый текст"]
И.З. Моё настроение постоянно нормальное. Спасибо, что переживаете [D] [:)]
[/spoiler]
Loose yourself...or die trying.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение felixS »

narasius писал(а):опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду
"Спор" в философском понимании - обмен мнениями, непременно аргументированными, без "заламывания рук", "закатывания глаз" и прочих "милых сцен" .. что может быть иногда несколько жёстко, не без этого. В таком "споре" есть шанс на "рождение истины", что неоднократно подтверждено в книжках, которые вы (по вашим же словам) читали в серьёзных количествах. И из тех же книжек вам должно быть понятно, что до "спора" вы не дотянули - был невнятных выход, несколько всплесков руками, наглядная демонстрация крайне уязвимого пост-праздничного настроения (зачем - непонятно ?) и такой же невнятный уход, якобы "из-за невозможности продолжать в таком тоне", разве что без обморока в прямом эфире 8-) То есть, аргументов - ноль, полезной информации - ноль, хотя бы внятно выраженного мнения - и того по нулям. В итоге - уровень "спорности" на нуле и опуститься ему, несчастному просто некуда. Так что тут я с вами согласен - смысла нет, как и не было до вашего внезапного появления. Можно было и не начинать.
Удачи в новом году !
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение narasius »

felixS писал(а):
опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду
"Спор" в философском понимании - обмен мнениями, непременно аргументированными


Вот именно -- как услышу ваше мнение в этой теме по теме, а не обо мне :-) -- обязательно отвечу.

По поводу выпадов -- раз вы не понимаете мои смайлики и спойлеры -- в дальнейшем все ваши выпады в мою сторону игнорю полностью...
Loose yourself...or die trying.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Мифолог »

Один мудрый человек сказал, что жизнь человека есть совершенно точный результат его настоящих желаний. Чтобы он не думал при этом и не говорил...)

С точки зрения йоги, быть человеком - значит стремиться к освобождению, которое можно наверное понимать как выживание в самом совершенном и окончательном смысле, в человеческом смысле...)
Последний раз редактировалось Мифолог 2 янв 2013, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Vlav »

felixS писал(а): Осмысление находится несколькими этажами выше, там же где и "мораль". Для ознакомления с этими "этажами" необходимо прочесть и обдумать некоторое кол-во специфической литературы, называемой "философской", т.е. наводящей на размышления о. Собственно и пример про "абстрактного человека на острове" взят оттуда. Только в литературе этот пример является вопросом, постановкой задачи, началом размышления о безотносительности "морали", в виде "доказательства от обратного". Вы же услышали "звон", с базового, инстинктивного уровня, по недо-мыслию приняли вопрос за утверждение и тут же провозгласили "идеологию выживания".
Думаю, спор Шарикова с этим снобом выходит за рамки темы.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Nik-On/Off »

Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Vlav »

Nik-On/Off писал(а):Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?
Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.
Lorem ipsum dolor text
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Volod_ya »

В теме пытаются обособить человека от окружающей природы.
Есть основания?

felixS, чЁ это вы на морализаторство припали. Займитесь лучше своим "позвоночником", ведь это не дает вам покоя.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение narasius »

Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?
Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.
[cb] нет, не помогает, быстрей наоборот [:)], в некотором роде. В душе возникает идея (или иллюзия?) собственного значительного превосходства йогов над обычными смертными, и вообще весь мир крутится вокруг йогов [:)] ...и т.д.
-----------
Ваш пост был один из немногих за последнее время на RY, который вызывал хоть какой-то интерес (по крайней мере у меня), и опять всё свелось к банальной ругне [cry] ....
Loose yourself...or die trying.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение felixS »

Vlav писал(а): Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.
Да полно вам. Для человека ставящего "выживание" во главу угла вы как-то слишком мягкотелы.
По существу. Вы высказались за выживание. Очень хорошо. Я высказался против. Вы опять высказались за и привели в пример человека вне социума. На этот пример я привёл вам подробную информацию о том, из какого контекста этот пример вырван, что в контексте означает. И попросил вас впредь, прежде чем приводить примеры, поинтересоваться их происхождением. Иначе это напоминает как раз персонажа из Булгакова, не соглашавшегося с чем-то о чём он ещё не знает. Ладно, вам то самому не напоминает ? А надо-то всего-ничего. Просто подумать не торопясь, почитать о чём умные люди говорят в умных книгах, писаных не такими как я ... или вы. В чём же здесь снобизм ? Или моя важность ? Если что и важно, то истина, ну или хотя бы верное знание. В данном случае ваше утверждение о "выживании" - против совершенно обратного, из книг. Некоторые обсуждаются на этом форуме. Понимаете ? Пришел Патанджали ... ну или Лао-Цзы и говорит: "есть мораль", а напротив вы, ну или я (если это что-то меняет) и говорю значит ему: "нет никакой морали, всё это инстинхьт. хоть ты и дедушка с бородой и всё такое ... а я зато чек современный и наука мне всё объяснила" ... ну или что-то типа того. И вот смотрит он на меня значит, дед этот, и просто ни нифига не понимает, о чём весь спич собственно. И я на него смотрю точно так же ... картина маслом. Но в любом случае мне придётся отступить, ведь ни один из них уже не сможет этого сделать ... да и не зачем. Понимаете ?
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Vlav »

felixS писал(а):
Vlav писал(а): Пришел Патанджали ... ну или Лао-Цзы и говорит: "есть мораль", а напротив вы, ну или я (если это что-то меняет) и говорю значит ему: "нет никакой морали, всё это инстинхьт. хоть ты и дедушка с бородой и всё такое ... а я зато чек современный и наука мне всё объяснила" ... ну или что-то типа того. И вот смотрит он на меня значит, дед этот, и просто ни нифига не понимает, о чём весь спич собственно. И я на него смотрю точно так же ... картина маслом. Но в любом случае мне придётся отступить, ведь ни один из них уже не сможет этого сделать ... да и не зачем. Понимаете ?
Я свои мысли не вырывал ни из какого чужого контента, может видел где-нибудь в кино, не помню, во всяком случае искренне верю, что каждое свое слово я сам придумал. Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.
Коль эти принципы уж привязались - не думаю, что у дедушки с бородой, Патанджали или Лао-Цзы больше прав умничать на эту тему, чем у меня. Просто эти принципы должны быть провозглашены кем-то авторитетным, иначе они не работают. И еще я не могу сказать, что мне нравится сам факт их наличия в йоге. Мне их по жизни уже хватило, начиная с принципов строителя коммунизма. В йоге, конечно, они наверное какие то наиболее правильные (для йогов, - для коммунистов были свои, тоже правильные), надеюсь можно это как-то пропустить мимо ушей и оно не скажется фатально на практике?
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Березина »

Vlav писал(а):Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.
Vlav, давайте уже по практике вопросы, если есть. С принципами кажется разобрались... [;]
А.В.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение tapas »

Vlav писал(а):надеюсь можно это как-то пропустить мимо ушей и оно не скажется фатально на практике?
Можно. Потому что Вы это Вы. Как там говорилось - "Что одна мать вложила, трое отцов не выбьют", есть ещё о другом, но созвучно этому "Старого пса новым трюкам не научишь". Короче - нефиг себя ломать и насиловать, у Вас своё место в этом мире.

Нельзя. Старые опытные йоги рассказывают молодым и горячим что некоторые могучие йоги, нещадно сморкавшиеся на мораль и совесть, в итоге были изничтожены силами которые не способны быть обнаружены в этом мире не одним вольтметром.

Резюме. Живите как живётся, главное уж совсем не быть эталонной врединой [hi]
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Vlav »

Понятно.
Просто меня тут самого недавно обозвали снобом, на рыболовном форуме. Так что все мы не без греха.
Lorem ipsum dolor text
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Смена моральных установок...

Сообщение Vlav »

Березина писал(а):
Vlav писал(а):Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.
Vlav, давайте уже по практике вопросы, если есть. С принципами кажется разобрались... [;]
Спасибо
В "вопросах начинающих"
Lorem ipsum dolor text
Ответить