Йога туммо: физиологическое обоснование

[Эрци]

уважаемый Ринад, чем Вы читаете? Нашла тень на ясный глаз или всегда там была? Но постарайтесь по слогам:

вы сможете в своих снах

об осознанных сновидениях у Вас представление, не лучше, чем о туммо. И вообще-то в йоге милам суть к ним не сводится.

Вам кстати я предлагал несколько раз простой тест на определение "где проходит граница между реальностью и галлюцинацией" - если заявляете, что владеете туммо и считаете что оно сводится к холодоустойчивости, посидите сутки-двое в сарайчике где-нибудь на территории университета, где нет труб отопления. Температура вроде подходящая сейчас, как любите, чтобы включить термогенез. Не забудьте заснять свой подвиг на камеру. Тут и станет понятно - тряс животом это туммо или ваша галлюцинация о том, что это туммо. Полагаю и несколько часов хватит - пока мышцы вашего живота откажутся участвовать в "несократительном термогенезе", то бишь мазохизме. Либо я сниму шляпу.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
ну хорошо, обратимся к самому что ни на есть тибетскому учителю: Тендзин Вангьял Ринпоче. ТИБЕТСКАЯ ЙОГА СНА И СНОВИДЕНИЙ

Вмешательство местных духов тоже может быть причиной беспокойного, прерывающегося сна. Я знаю, что многие западные люди не верят в такие вещи – будто местные духи в действительности являются энергией места или олицетворением окружающей среды, – и они по-своему правы. Но тибетцы верят, что это самые настоящие духи, существа, обитающие в данном месте, и если кто-то своими действиями потревожит энергию этих существ, то они ему отплатят. Воздействие местных духов может стать причиной страшных сновидений или неспособности помнить сновидения, или беспокойства, мешающего человеку заснуть.

Однако, шаманизм в чистом виде.
Что касается многосуточных испытаний на выживание в условиях холода, то такой задачи мы перед собой пока не ставили. Вполне достаточно современных айсменов типа Вим Хофа.

[WL]

американский лама-буддолог Гленн Муллин начал галлюцинировать в ходе практики йоги сновидений. Но нас интересует не очевидно галлюцинаторная, сиречь шаманская, составляющая йоги сновидений, но строго научный ответ на вопрос, где проходит граница между реальностью и галлюцинацией в аутентичной практике йоги туммо.

Если у практика наладилась связь с бессознательным (искусство коммуникации с бессознательным, говоря языком Виктора Сергеевича), то он понимает, что граница между договорной реальностью и договорной галлюцинацией вообще не имеет смысла. Не уверена, что йога сновидений является вершиной практики, но то что она существует, у меня нет сомнений. Более того, при качественной практике, она возникает сама по себе, в результате самонастройки организма. Просто большинство людей мало приспособлено к коммуникации со своим бессознательным, поэтому их глючит и они этого страшатся, и потом переносят свои страхи своего собственного бессознательного на других. Но есть люди, у которых эта коммуникация отточена, как гугл транслейтор, они спокойно и с интересом общаются с собственным бессознательным или чужим или коллективным и черпают из этого много энергии. Я думаю, что это, может быть, даже необходимо, как детям полезно иметь контакт с животными, чтобы не росли жестокими. Коммуникация с бессознательным у Карла Густава Юнга или Эйнштейна совсем не такая как у продавца магазина. Есть люди с богатым духовным миром или с высоким интеллектом, там есть с чем общаться. Шаманизм - это лишь верхушка айсберга в этом потенциале.

[Эрци]

что "ну хорошо", уважаемый Ринад? Удалось с третьей попытки прочитать Муллинна, никто больше мосты не чинит?
Продолжаете штудировать литературу для набора компромата на тибетский буддизм? Увы, промахнулись, "самый что ни есть" - бонский учитель. Копайте-копайте, раз с наукой не заладилось.

Чтобы понять, что трясти много часов животом не получится, тем более суток, не нужно ставить задачу, галлюцинаторный Вы наш.

[Виктор]

Ну, господа, вы упорные!
Я уже смотреть устал на вашу нескончаемую резню.
Такую бы энергию - да в мирных целях!
Но, как говорится - мое повидло, хочу - ем, хочу - на асфальт мажу.
Хотя порой так и хочется сказать: - Брэк!

[Kale]

Да, тем кто не занимался наукой в отношении йоги вряд ли поймут, что всё организовать, обучить, забрать кровь, произвести измерения, написать статью и издать ее - это колоссальный труд. Нравится Ринаду Султановичу этим заниматься, пусть занимается. Участники форума же занимаются тем, что им интересно и тоже не всегда получают понимание. Сейчас научные исследования обходятся дорого и в смысле денег и в смысле психического комфорта:)

[Виктор]

Да кто же спорит, пусть Ринад Султанович занимается наукой, честь и хвала тому, кто в наших условиях еще пытается ею заниматься!
Я высказался по поводу бесконечного словесного кетча РСМ и Эрци.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
ну хорошо (с), обратимся к Вашему любимому Чогьялу Намкая Норбу "Йога сновидений и практика естественного света":

Майкл: Может ли учитель войти в сновидение своего ученика?
Намкая Норбу: Да.

Дальше продолжать?

[Эрци]

Виктор Сергеевич, вот и я все призываю титульное лицо вернуться к обсуждению науки - хоть какой-то. А оно развело на форуме, посвященном "обсуждению медицинских и физиологических аспектов традиционной йоги", разборки о тибетском буддизме, о котором судорожно пытается что-то вычитать.

Кале, по-вашему ценность его исследований измеряется трудовыми и денежными затратами, а также количеством крови не понятно для чего взятой у испытуемых? Результатами интересоваться не нужно или они не важны?


продолжать Вам что, уважаемый Ринад? Оттачивать свой любимый "тибетский силлогизм"? По типу:

1. есть (говорят) тибетская йога туммо
2. тибетские буддисты — кАзлы (шизанутые психи, наркоманы...)
следовательно:
3. мы, Минвалеев, - владею тибетской йогой туммо

Так никто не запрещает выставлять себя на посмешище. В книге Чогьяла Намкая Норбу нет упоминания системы 6-ти йог Наропы, к которой Вы хотите пристегнуть эту "логику из дурки". Вам требуется доказать, что одна или несколько йог Наропы есть творчество воспаленного сознания — галлюцинаторный бред. По неизвестной причине Вы решили, что одна из компонент этого бреда есть не-бред и взялись ее исследовать (якобы). Каким образом в системе бреда один элемент может быть здравым — нормальной логике неизвестно. Параллельно и часто Вы также утверждаете, что сия небредовая компонента есть "черная кошка в темной комнате, которой нет". Что на наш взгляд — если считать Вас честным человеком - указывает уже на биполярное расстройство (старое название — маниакально-депрессивный психоз). Но как мы давно предположили — Вы не больны (не настолько), а просто много лет ловко раскручиваете спонсоров под ту "черную кошку". Последнее нас искренне восхищает.

[Эрци]

кстати, уважаемые участники, до меня дошло почему ув. Ринад в последнее время о шаманизме заговаривает. При том, что до него самого еще не дошло. Ритм дерганья животом (тряса) в его методе напоминает ритм шаманского бубна. Думаю, если в своих исследованиях он добавит бубен, результаты будут круче. Даже такие, как незадачливый герой в рекомендованном фильме, "улетят" в теплые страны на резонансе тряса и бубна. Вероятно, ув. Ринаду удалось реконструировать древнечукотскую йогу, предположительно называемую в устной традиции чучмо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
научный подход к религиозным практикам всегда будет встречать сопротивление со стороны адептов, поскольку объективизация лишает оных ихних символов Веры. Тибетский буддизм настолько насыщен поповскими выдумками, что без Вашей невольной помощи практически невозможно отделить реальность, опирающуюся на фундаментальные законы природы, от гипертрофированной игры воображения, местами доведенной до галлюцинаторного бреда. Или Вы полагаете, что войти в сон другого человека это часть нашей реальности?

[Volod_ya]

Ринад, во время выполнения практики вы куда смотрите, какие образы предстают перед вашим воображением, положение зрительной оси в пространстве?

[Профессор Дуб]

таким образом наули/тряс/Тринчера/паттерн сердечно-сосудистый закончили обсуждать?

Вот чем мне нравится тряс по Минвалееву, так это то, что он (тряс) самым отчётливым образом подтверждает, что человек, как собственно и все гомойотермные, является биоэлектрической машиной (роботом, механизмом и т.д.).
Привязывание же к трясу теории Тринчера, пусть и с неправильно расставленными акцентами, несомненно является второй заслугой РСМ.

[jartmailru]

Или Вы полагаете, что войти в сон другого человека это часть нашей реальности?

А что, разве такой глюк не возможен?

[Федор]

Да кто же спорит, пусть Ринад Султанович занимается наукой, честь и хвала тому, кто в наших условиях еще пытается ею заниматься!

Ваш ,Ваших последователей опыт(результаты) реконструкции йоги исследовать(и ехать далеко не нужно) - вот это наука="честь и хвала".Имхо.
А ехать(непонятно зачем,непонятно для чего,непонятно для кого) ,исследовать по сути -эффекты агнисара -крийи(наули?),а на словах -исследовать туммо--и все это "за тридевять земель" и при том,что предмет(объект) исследования отрицается ,ненавидится исследователем -"терзают меня смутные сомнения" ,что это наука.

При этом,неординарность,интеллект Ринада Султановича -сомнений не вызывают.

[Эрци]

уважаемый Ринад, с какой стати Вы называете свой подход научным, если от Вас никакой науки невозможно добиться, сколько не стараюсь. Вместо этого только набор голых фраз. Какая еще объективация? Замерить сердцебиение после тряса животом, сравнить с тем же у людей под одеялами и объявить разницу новым словом в науке исследования некой тибетской йоги? Или продолжать тут лепить про липидный профиль крови, якобы доказывающий вашу галлюцинацию про сжигание жиров в легких?

Относительно тибетского буддизма и его практик, которые лихорадочно выковыриваете из литературы, - мы неоднократно сообщили, что с Вами это обсуждать никак не интересно в силу предъявленной полной невежественности в области фундаментального образования. Тем более не соответствует тематике форума. Тряс животом память отшиб? Сочувствую.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые Федор и Эрци,
адекватная оценка научных результатов проводится специалистами в данной области.

[Эрци]

уважаемый Ринад, в какой области - тибетской йоги туммо, которая у Вас "черная кошка в небытии" или внутрилегочного термогенеза, который ваша галлюцинация? какие результаты? если Вам тут обсуждать нечего, закройте тему.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
Вы специалист по выдумыванию инсинуаций, которые рождены исключительно игрой Вашего воображения, по-видимому, чрезмерно разогретого неумеренными практиками псевдобуддийских галлюцинаций. Ваша роль здесь состоит в авторитетном изложении этих галлюцинаций.
В последних письмах Вы перестали утруждать себя цитированием, но порождаете собственные тексты от моего имени. Это вызывает закономерную озабоченность титульных лиц данного форума.

[Федор]

Уважаемые Федор и Эрци,
адекватная оценка научных результатов проводится специалистами в данной области.

Уважаемый Ринад.Я уверен,что не только в Киеве,но и в Питере есть "моржи" и адекватные последователи закаливания по П.К.Иванову.Сходите,пообщайтесь.Глядишь, за тридевять земель ехать не прийдется для изучения эффектов тренировки(технологии) холодоустойчивости.И алгоритм,и механизм расскажут,покажут -без "инсинуаций",и,повторюсь,за "тридевять земель" ехать не нужно.