Об освобождении

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

tapas писал(а):От чистого сердца поздравляю всех кто досрочно освободился от влияния закона кармы и теперь может говорить о себе как о по настоящему свободном человеке. Когда фуршет по этому поводу?
Вот ведь неисправимая натура ! Во всём ищут повод для "фуршета" ... 8-)

Уж так получилось, что я беру на себя смелость утверждать, что по факту нет никакой не-свободы равно как и освобождения (по-буддистски как-то ...). Пока горит огонь желания - есть ощущение несвободы, как только он гаснет появляется ощущение свободы. Но это только ощущения, с самой свободой ничего никогда не происходило и не произойдёт, так что нет никаких "досрочных освобождений". А вот смелость говорить о себе "как о по настоящему свободном человеке" - так она (опять же по моему скромному мнению) есть у любого, кто ощущает себя Зрителем. Хотя с такими ощущениями можно и в дурдом на приём ... мой друг в советское время просидел 6 лет в дурдоме строгого режима за Кришну (точнее за отказ есть мясо по религиозным соображениям) - я бы спасовал, поберёг здоровье ...
За это сообщение автора felixS поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

felixs писал:
Да Вы и сами, может не замечая того, смешали Упанишады с Йога-Сутрами, пытаясь привнести туда "чуждое" нети-нети ...
Ну это не я, а Парибок ). И речь шла о техническом приеме. К тому же из Упанишад, а точнее из Вед, в той или иной степени вышли почти все индийские учения...
А если серьёзно, я не думаю что без понимания контекста, в котором возникли Йога-Сутры можно воспользоваться ими, как тех. руководством и при этом не наломать дровишек.
Согласен. Часть такого контекста предоставляет санкхья, немногие комментарии и литература Вед, но этого не достаточно, чтобы заходить в йогу слишком глубоко... Для этого есть живые традиции, если очень хочется...
Посмотрите на книги Бойко. Вы думаете от "от балды" цитирует весь этот сонм книг и проводит параллели ? Может не стоило смешивать ?
Бойко мне лично интересен прежде всего своими практическими методами и подходами. Без привязки их к какому-то специфическому и уж тем более смешанному духовному содержанию...)
Тем более, что он сам дистанцируется от этого...
Последний раз редактировалось Мифолог 12 дек 2012, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

Volod_ya писал(а):Как повествуется в эпосе "Мокшадхарма", при соблюдении приведенной в шлоках "технологии", на "освобождение" нужно всего-лишь несколько суток. Т.е. речь не о десятилетиях...
Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...))
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

Мифолог писал(а): Для этого есть живые традиции, если очень хочется...
А можно об этом по-подробнее ? Никогда ничего по-настоящему "живого" не встречал, одни спекуляции на тему, а я, уж поверьте, искал ... хотя любой поиск может быть недостаточным ...
Единственная оформленная школа с внятной и адекватной подачей материала - школа Виктора Сергеевича, хоть он сам, как Вы верно сказали, держит дистанцию ...
и уж тем более смешанному духовному содержанию...)
И про "смешанное духовное содержание" очень интересно - это как ? Особенно в контексте "и уж тем более" 8-)
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

Никогда ничего по-настоящему "живого" не встречал, одни спекуляции на тему, а я, уж поверьте, искал ... хотя любой поиск может быть недостаточным ...
Наверно это очень индивидуально - то, что одному кажется живым, для другого уже нет. Для меня и Патанджали жив и Ишваракришна и Абхинавагупта. Мне этого достаточно...
В Индии вроде есть живые традиции с парампарами, но они скорее религиозные и тантрические, чем йогические. Тибетские учителя колесят по всему миру, но здесь стоит быть осторожным...
Была предпринята попытка (http://www.samkhyayoga-darshana.com/" onclick="window.open(this.href);return false;) возродить традицию санкхья-йоги, но я не могу судить, насколько она успешна, хотя к Свами Харихарананде Аранье отношусь очень хорошо - его перевод йога-сутр один из лучших на мой взгляд. И комментарии вроде бы весьма интересны...
И про "смешанное духовное содержание" очень интересно - это как ?
это когда запросто употребляются в одном компоте многозначные понятия и термины без уточнения их конкретного доктринального смысла, а больше так, по собственной интуиции...
Аватара пользователя
Ingres
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 18:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Ingres »

Мифолог писал(а):........ к Свами Харихарананде Аранье отношусь очень хорошо - его перевод йога-сутр один из лучших на мой взгляд. И комментарии вроде бы весьма интересны...
А этот перевод сутр с комментариями имеются на указанном Вами сайте ?
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

Патанджали жив в своем труде, потому как труд этот бессмертен - это бесспорно. Мало того, каждому дано проверить это на себе, в меру сил. Но это никак не говорит о том, что традиция жива, как об обратном. Для этого с традицией и ее носителями необходимо встретится вживую, что постулирует в том числе и Патанджали (вслед за Санкхьей) как "истинное познание" - все остальное домыслы и фантазия, основанные на вере/заблуждении, не основанные на прямом переживании. Это я и имел ввиду сказав, что "никогда не встречал ничего подобного", и поинтересовался у Вас - предполагая, что Вам повезло с таким опытом ... вижу не особо ...

Что до "компота" - смею предположить, что Ваши критерии определения того, употреблены ли некие "многозначные понятия" "запросто" или не совсем или "совсем не" сходны с критериями определения "живых традиций", т.е. по неким неуловимым внутренним ощущениям, проще говоря интуитивно
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

При таком раскладе хотя бы не приходится затыкать все непонятности смертью. Смерть - сама по себе, кайвалья - сама по себе.
Всё было бы хорошо, если бы в рассуждениях Вы не оперировали понятиями, не имеющими никакого достоверного, общепринятого определения, бездоказательными предположениями о том, что "смерть" - это то-то, "освобождение" - то-то, карам - вот это и вот это. Рассуждать так не научно, не профессионально и, на мой взгляд, бесперспективно.
Поэтому предлагаю "спуститься на землю" и аргументировать свои рассуждения тем, что доступно хотя бы Вам самому, а желательно и окружающим, в непосредственном переживании и уж потом в анализе/выводах и апелляции к "авторитетным источникам".
Спасибо за понимание.
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

tapas писал(а): Кайвалья и так сама по себе, привет от Дедушки Мороза
Вы не находите, что рациональнее и, как следствие, практичнее было бы относиться ко всем этим за-граничным состояниям, как к "сказочке про белого бычка" ? Чтоб не пудрить моск ни себе ни окружающим ? Четко определять текущий уровень своего развития/понимания/возможностей/предрасположенностей и не залезать в эзотерические дебри ...

Как говорит Гита:
3.33 Даже мудрый поступает согласно своей природе:
Природе следуют все существа; сопротивляться к чему же?
и
3.35 Свой долг, хотя бы несовершенный, лучше хорошо исполненного, но чужого.
Лучше смерть в своей дхарме, чужая дхарма опасна.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Об освобождении

Сообщение tapas »

felixS писал(а): Вы не находите, что рациональнее и, как следствие, практичнее было бы относиться ко всем этим за-граничным состояниям, как к "сказочке про белого бычка" ? Чтоб не пудрить моск ни себе ни окружающим ? Четко определять текущий уровень своего развития/понимания/возможностей/предрасположенностей и не залезать в эзотерические дебри ...
.
[cb] Понимаете ли, если клеши с некоторой натяжкой приравнять к желаниям(хотя с авидьей так не выйдет, увы), ну или хотя бы выразить их через желания, то вот эта фраза
Пока горит огонь желания - есть ощущение несвободы, как только он гаснет появляется ощущение свободы.
совсем не противоречит тому что я сказал, ну то есть её можно объяснить
тем, что доступно ... в непосредственном переживании
А вот насчёт
Но это только ощущения, с самой свободой ничего никогда не происходило и не произойдёт, так что нет никаких "досрочных освобождений".
это уже зависит от того верити ли Вы в закон кармы(можно и сиддхи туда же скинуть, всё одно шизотерика и колдунство придуманное тёмным крестьянством). Т.е. вобщем то это уже вопрос веры, а с верой... тут недавно упоминалось о том что невозможно доказать что Бога нет, так что пожалуй это дело вкуса.
Правда я нахожу довольно экзотичным факт того что без конца теребят Патанджали с его сутрами которые по сути были инструкцией о том как свалить из колеса сансары и при этом гневно отрицают саму карму [cb]. Сам я спорить не о чём не берусь, я не только не знаю санскрита, но также не разбираюсь на профессиональном уровне в истории, философии, культуре, религии, того региона в котором возникли сутры, вобщем не востоковед. Поэтому максимум на что способен, так это склонятся в сторону тех или иных специалистов. Вместе с тем я знаю цель этого форума и не собираюсь активно разводить здесь шизотерические срачи на тему есть ли жизнь после жизни, посему оставляю Вас самих продолжать интересную игру в стиле "Вот чувствую мужик умный был и чё то толковое говорил, а чё не пойму!!!"
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

Уважаемому Тапасу

Приношу искрение извинения, если задел Вас чем-то из вышесказанного, поверьте не хотел ... и в личной беседе возникают не- и недо-понимания, ввиду несовершенства "слова" умноженного на несовершенство нашего владения им, а уж сетевое общение, ввиду отсутствия непосредственного контакта с оппонентом - вообще клоака ... вобщем - не обращайте внимание ! Я, как раз, нахожу в Вас интересного и на редкость адекватного собеседника.

И по делу. За других говорить не стану, у них какие-то свои причины вести себя "не консистентно" или создавать видимость такой непоследовательности, за себя же отвечу: я ни в коем случае не протестую против "кармы", как Вы метко заметили, это было бы смешно и глупо ... ну или глупо и смешно 8-) Дело заключается в том, что практикуя "ответственность за слова" (а переоценить эту практику чрезвычайно трудно), я позволяю себе использовать в дискуссии только то, что пережил на собственной утлой шкурке и призываю оппонентов "следить за словами" только из этих соображений (может и не имея на это права, я обещаю над этим подумать 8-). Любое другое поведение приводит к хорошо нам всем знакомому явлению "комнатного эрудита" - персонажу знающему всё обо всём, а вот когда доходит до необходимости предъявить факты ... конфуз происходит - в лучшем случае отказ от вышесказанного а-ля "это не мои слова вообще, а дяди Васи, я только перефразировал, короче - мопед не мой", норма же - или отговорки типа "а в моей книжке написано по-другому" или по принципу "лучшая оборона это контратака" - "вы все невежды, а я непонятый гений". И дело совсем не в самом факте конфуза, не в том, как такой "знаток" выглядит в глазах социума, на мнение которого (при минимальной степени независимости/самоутверждённости/самореализованности) плевать с высокой башни, дело как раз в тех самых "клешах" - для них вся эта расхлябанность, непоследовательность, противоречивость и их последствия есть пища. Кормление же диких зверей заканчивается плачевно в 100% случаев, тут и ума не надо много ... хотя жизнь каждый раз демонстрирует обратное.
Так что карма - супер, дхарма - супер, мокша/нирвана/кавалья - вообще супер, смерть - супер в энной степени ! Но - для приватного пользования/анализа, иначе обязательно найдётся внимательный читатель, который за язык потянет и при наличии у "оратора" минимальных задатков гордыни, тщеславия, боязни опозориться (которые в виде самскар никто не отменял), начнётся "чёс" ни как не соотносящихся с понятиям о достоинстве, благородстве, чести, кои в себе "желательно" пестовать без перерыва на обед. Другое дело, что у Патанджали об этом на прямую не говориться, только абстрактные "яма-нияма" (он может и не подозревал, что о таких вещах надо дополнительно говорить, столько книг написанно!!!), а так как люди имеют тенденцию зацикливаться на одной книге (учитете/учении) и отвергать все "чужеродное" (ксенофобия не дремлет), с вопросами этики возникает проб-лем-ма ... Вобщем только из этических соображений я избегаю таких тем.
ПС. Если я не ответил на все Ваши вопросы/претензии - готов восполнить 8-)
Извините за многословность, но в сетевом общении это неизбежный минус когда речь идёт о таких сложных для выражения вещах ...
За это сообщение автора felixS поблагодарили (всего 3):
tapas, Marta, Nik-On/Off
Рейтинг: 18.75%
 
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

Уважаемому Нейроманту

С "колесом сансары", как оно описано в приведённом мной комменте Вьясы, по-моему, все понятно ... может я ошибаюсь ... Попытаюсь ещё раз:
(1) "хороший" человек счастлив, "нехороший" - несчастен -> (2) счастье вызывает страстное наслаждение текущим счастьем и желание дальнейшего счастья, несчастье - отвращение, ненависть к несчастью и текущему и будущему -> (3) страстное желание толкает "хорошего" углублять свою "хорошесть", ненависть толкает "нехорошего" в сторону большей "нехорошести" (4) зациклить с пунктом (1) ... Стандартная зацикленная ситуация, т.е. колесо. А на колёсах сидеть не хорошо, вредно для печени и вообще куча побочек, с колёс нужно слазить, а у нас здесь типа "группа поддержки" 8-)

"Прекращение страданий" тоже понятие не сложное (стоит только задуматься и немного побыть в этой "задумчивости") - боль и страдание не одно и то же, как и удовольствие и наслаждение им, как и страх и боязнь ... в таком контексте "прекращение страданий" всего лишь навсего претерпеванье текущей боли, не без потери достоинства, присутствия духа и хорошего настроения. По-моему такое доступно каждому. Наши бабушки и дедушки, прошедшие Войну, лучшее тому подтверждение (и ещё многому другому), вот с кого надо пример брать ! А то гуру такой, гуру сякой, как говорится: "Был в Керчи ?!" и далее по тексту 8-)

С поисками же "кавальи" можно и повременить, учитывая неопределенность искомого объекта 8-) И заняться изучением того, что всегда доступно - себя любимого 8-)
Всего лишь ещё одна точка зрения, одна из тысяч. Ничего более [:)]
Иронию оценил, спасибо 8-)
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

Ingres писал(а): А этот перевод сутр с комментариями имеются на указанном Вами сайте ?
Нет, там только названия. Перевод (английский) самих сутр есть в этом сборнике: http://www.athayog.me.uk/sutra_ch1n.html" onclick="window.open(this.href);return false;
А всю книгу с комментариями в электронном в виде я не встречал. Есть два варианта: оригинальное индийское издание "Yoga Philosophy of Patanjali with Bhasvati" и издание нью-йоркского университета, адаптированное для западной публики.
За это сообщение автора Мифолог поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

tapas писал:
Понимаете ли, если клеши с некоторой натяжкой приравнять к желаниям(хотя с авидьей так не выйдет, увы)
Да чего уж там с натяжкой. Желания - это как раз конкретная форма проявления клеш или их комбинаций. Клеши это мотиваторы деятельности, т.е почти все наши действия мотивируются теми или иными клешами, т.е. желаниями. Авидью тоже вполне можно трактовать как желание - желание оставаться в неведении и в иллюзиях. То, что авидья не кажется желанием, видимо из-за того, что не успеешь её пожелать, она уже тут как тут, т.е. это как бы всегда уже осуществленное желание...)) На том и стоит наш мир...

P.S. В дживанмуктах ничего сверхестественного конечно же нет, чтобы там ни говорили. Самым известным дживанмуктой был Будда...)
За это сообщение автора Мифолог поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Березина »

Мифолог писал(а):Нет, там только названия. Перевод (английский) самих сутр есть в этом сборнике: http://www.athayog.me.uk/sutra_ch1n.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Не сильна в английском, но вчера на болгарском сайте наткнулась на английский перевод Сутр Свами Харихарананде Аранье:
http://yoga.eurasia.bg/content/view/5/1/" onclick="window.open(this.href);return false;
может кому пригодится [:)]
За это сообщение автора Березина поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
А.В.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Мифолог »

Английский перевод Харихаранандой самих сутр не проблема, он и в моей ссылке есть. Вот его перевод комментариев Вьясы и свой собственный комментарий Бхасвати мне не встречался в электронном виде. Пламен Градинаров вроде перевел его на болгарский, но это же болгарский надо знать...)
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

Уважаемому Мифологу
tapas писал:
Понимаете ли, если клеши с некоторой натяжкой приравнять к желаниям(хотя с авидьей так не выйдет, увы)
Да чего уж там с натяжкой. Желания - это как раз конкретная форма проявления клеш или их комбинаций. Клеши это мотиваторы деятельности, т.е почти все наши действия мотивируются теми или иными клешами, т.е. желаниями. Авидью тоже вполне можно трактовать как желание - желание оставаться в неведении и в иллюзиях. То, что авидья не кажется желанием, видимо из-за того, что не успеешь её пожелать, она уже тут как тут, т.е. это как бы всегда уже осуществленное желание...)) На том и стоит наш мир...
Во избежание домыслов, "натяжек", "подгонки под ответ", попыток загнать таки несчастного верблюда в игольное ушко, а также неуместных в логике "кажется", "видимо", "как бы", предлагаю обратиться к первоисточнику:

Патанджали (по Островскому и Рудому):
2.4 Неведение является полем для следующих за ним [аффектов, пребывающих] в дремлющем, ослабленном, прерванном или полностью развернутом [состояниях].
2.5 Неведение есть постижение вечного, чистого, счастья, атмана в невечном, нечистом, страдании, не-атмане.
Вьяса к 2.5:
Это неведение следует понимать как (некую] сущность, обладающую объективной реальностью – по аналогии с "не-другом" или "не-коровьим следом". Подобно тому, как "не-друг" не означает ни отсутствие друга, ни [кого-либо], равного другу, а его противоположность, то есть врага, или подобно тому, как "не-коровий след" не означает ни отсутствие коровьего следа, ни [чего-то], равного коровьему следу, но только [определенное] место, отличное от того и другого, [то есть] совершенно иную сущность, так и неведение не является ни источником истинного знания, ни отсутствием такого источника, но [лишь] иным типом видения, противоположным знанию.

И далее,
Патанджали:
1.8. Заблуждение есть ложное знание, основанное не на собственной форме [реального объекта].
Вьяса к 1.8:
Это [заблуждение] и есть то пятеричное неведение, (о котором сказано]: "Неведение, эгоизм, страсть, ненависть и инстинкт жизни [суть пять базовых] аффектов".

Итак неведение не приравнивается к желанию. Ну никак. И не является не-знанием, отсутствием знания. И не самим ложным знанием (випарья). Неведение есть постижение. Процесс познания, не его результат. Прерогатива Зрящего (Вьяса к 2.6 - Пуруша есть способность [чистого] видения). Как было сказано выше - "шо имеем, то и зрим". Зрящий вперился в зеркало буддхи, а оно кривое, какая досада ... И в нем не пусто, не не-знание, как раз наоборот - они самые: "вечное, чистое, счастье, атман", и постигаются на раз-два. Вот они - доступные в непосредственном переживании и мудрецу и невеже на поле "виртуальной реальности" Невежества.
Понятие "Поля" разобрано по косточкам в трудах Санкхьи. В Гите этому посвящена целая глава: Йога распознавания между Полем и Познавшим Поле. Проблема распознавания Поля сродни (в миниатюре) проблеме распознавания Единого - и то и другое не распознаваемо при помощи рассудка, т.к. ему (рассудку) в обязательном порядке (ввиду ограниченной функциональности нашей "бета-версии") требуется нечто "отличное от" для сравнения и последующего распознания. И тут возникает проблема - находясь внутри Единого (или, в меньших масштабах, Поля и в ещё меньших, "виртуального" Поля), будучи собственно этим Единым, человек не наблюдает вообще ничего кроме Единого (Поля). Выходит, что только ощутив себя Единым/его частью (нужное подчеркнуть) возможно осознать Его присутствие, равно как и отсутствие чего-либо другого в принципе. То же относится и к Полю (Пракрити) в целом и мини-полю (Невежеству) в частности. Отсюда и явное затруднение постижения, заминки, зияющие разрывы в логике, как в инструменте Рассудка.

Прикол на тему - человек наблюдает вокруг себя мириады живых существ, контактирует с ними, для этого заглядывает им в глаза, как в зеркало души, распознавая их настроения, чаяния, мысли. А вот с самим собой такой трюк поделать не может. Для этого, как костылем, он пользуется зеркалом, за всю жизнь так себя , непосредственно, ни разу и не увидев ! Аллегория однако 8-)
P.S. В дживанмуктах ничего сверхестественного конечно же нет, чтобы там ни говорили. Самым известным дживанмуктой был Будда...)
Как по мне, Будда - самое что ни на есть Сверхъестественное, Идеал, Миф ! Равно как и Кришна, как и Иисус. Но это опять же - дело перспективы ... наверное ... Моя перспектива - перспектива смерда, снизу вверх.
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Об освобождении

Сообщение М.Свечников »

ну да, рожденный ползать летать не может )) токмо рассуждать
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
felixS
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 18:11
Откуда: одесса, тель-авив
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Об освобождении

Сообщение felixS »

М.Свечников писал(а):ну да, рожденный ползать летать не может )) токмо рассуждать
С другой стороны - не зря же рассудок именно в том виде предоставлен в наше "полное" распоряжение ... развив-познав "то что имеем" можем переступить и пойти дальше. Взлететь, если к тому моменту это желание не рассосётся 8-)

Или я Вас не правильно понял и Вам претят мои "потуги" ? [cry]
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Об освобождении

Сообщение Березина »

felixS писал(а):развив-познав "то что имеем" можем переступить и пойти дальше. Взлететь, если к тому моменту это желание не рассосётся 8-)
развив-познав "то что имеем", проявив должное старание и упорство, разорвав все держащие и притягивающие связи с социумом....взлететь скорее всего получится... [;]
А.В.
Ответить