У кого какое мнение?

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
dunam
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 янв 2012, 18:00
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 8 раз

У кого какое мнение?

Сообщение dunam »

Маргарита Макарова.
Прогуливаясь по центру города я обратила внимание на большое количество всевозможных йога-клубов, аюрведических центров и прочих мест, где людям предоставлена возможность познакомиться с различными направлениями йоги. Через каждые двести метров глаза то и дело натыкаются на очередной рекламный плакат с загадочными рисунками и обещаниями типа «поможем открыть все чакры прямо сейчас». И вот на крылечке одного такого йога-центра (не будем сейчас упоминать его название) стоял, покуривая сигарету, высокий молодой человек, который, как выяснилось позже, преподавал там йогу.

Сам факт курящего йога сразил меня на повал, но интереса ради я все же решила спросить у этого йога-гуру вегетарианец ли он, на что последовал отрицательный ответ смешанный с легким недоумением. Эта ситуация несколько поставила меня в тупик: как же так получается, что современный преподаватель йоги позволяет себе курить и есть убойную пищу? Может это даже далеко не весь перечень… Насколько эти вещи совместимы между собой? Получается, что работая с людьми, ты говоришь им о принципах ненасилия (ахимса), о важности контроля чувств (брахмачарья), а сам тихонько покуриваешь в перерывах между пранаямой и ешь шаурму? Принесет ли пользу практика под руководством «невегетарианского» гуру?

Мудрец Патанджали, составитель знаменитых «Йога-сутр», знакомит нас с первыми двумя ступенями йоги, которые помогают начать свой длинный путь духовного развития – яма и нияма. Яма советует всем отказаться от насилия, убийства, воровства, лжи, вожделения, гнева и жадности. Получается, что йога начинается с глубочайшей работы над собой как на тонком, так и на грубом внешнем уровне. Внутри йог учится обуздывать свой собственный ум и контролировать материальные желания. Снаружи он следит за чистотой окружающей его обстановки, в том числе пищи, которая оказывается на его тарелке. Отказ от приема в пищу продуктов убийства и есть та самая ахимса (ненасилие), которую упомянул Патанджали еще во II в. до нэ.

Затем вторая ступень – это нияма. Находясь на этой ступени, в жизнь йога входят такие обязательные вещи как чистота, дисциплина, умение довольствоваться тем, что у тебя есть, самообразование, посвящение всех своих дел Богу. Процесс очищения от букета дурных привычек как раз и происходит на этих двух начальных ступенях. И уж только потом следует сама практика асан, пранаямы, но не наоборот


Как жаль, что в нашей речи стала мелькать фраза «работаю йогом». Расшифровываю: работать йогом – значит, пару часов в день работать в йога-центре, быть гибким и подтянутым, говорить о возвышенных вещах, повторять заученные наизусть названия асан, а весь остальной день продолжать потакать своим грязным привычкам. Утром стулья – вечером деньги.

Сначала я начну учить других, а уж потом сам как-нибудь разберусь с собственными проблемами. Но так быть не должно. Во время занятий между учеником и преподавателем возникает тонкий контакт, некий взаимообмен. Если ваш йога-гуру действительно следует всем правилам и предписанием, постоянно работает над собой, следит за чистотой внешней и внутренней, то он обязательно передаст вам свою духовную силу, которая поможет на пути саморазвития и самосовершенствования… Но вряд ли что то подобное сможет вам передать преподаватель, так и не сумевший навести порядок в собственных гастрономических пристрастиях.

Совершенно удивительное влияние на нашу жизнь оказывают люди, с которыми мы общаемся. Подобно губке мы впитываем качества характера, вкус и ценности тех людей, с кем близко контактируем. Наверное, многие замечали, что после долгих лет совместной жизни муж и жена сильно становятся похожи друг на друга – одинаковые привычки, манера говорить, жесты и тп. Точно так же происходит и при взаимодействии учителя с учеником. Ученик со смирением и уважением принимает знание от учителя, а тот в свою очередь охотно делится своим опытом с учеником. Теперь подумайте, какой опыт вы получите от человека, который сам до сих пор ничему не научился?

Пускай у вашего преподавателя йоги не будет получаться идеальной асаны, абсолютно ровной формы, но зато он не будет курить на крылечке и есть отбивную на ужин. Поверьте, это гораздо важнее. Внутренняя и внешняя чистота – есть результат длительной работы с собственным характером, привычками, окружением. Именно этот вкус и должен дарить своим ученикам йога-гуру. Тогда им откроется настоящая йога как она есть, имеющая перед собой цель осознать отличие души от тела.

«Когда человек утвердился в ненасилии (ахимсе), враждебность ослабевает в его присутствии.
Когда человек утвердился в правдивости, последствия его поступков подвластны ему.
Все сокровища приходят к тому, кто утвердился в честности.
К тому, кто утвердился в брахмачарье, приходит сила».

(Йога-сутры Патанджали).

Маргарита Макарова. [ku]
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение tapas »

dunam, главная мысль тут это вегетарианство и яма-нияма. Так по этим темам уже есть отдельные ветки на форуме и по поводу того есть или ни есть мёртвых жареных коров йогу и по поводу того надо ли быть хорошим и что бывает если плохие люди начинают практиковать йогу.
Про вегатарианство каждый решает сам и ни до чего общего так и не договорились а про мораль известно что йога человека лучше не делает, т.е. кто был мудаком тот им и останется. Разве что станет более успешным и окрепшим мудаком. Вот и всё. Есть мнение что такие гады потом понесут наказание а до тех пор несут страдание и проблемы окружающим, а также им не доступны высшие ступени йоги(а если и доступны то они потом об этом и пожалеют). Но само по себе мудачество это не препятствие на пути занятия йогой. Йога только отшлифует и отполирует такого урода сделав из обыкновенного мудака, мудудака эталонного. Где то так.
За это сообщение автора tapas поблагодарили (всего 3):
dunam, Nik-On/Off, vitaliy_x
Рейтинг: 18.75%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
dunam
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 янв 2012, 18:00
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение dunam »

tapas, Эта статья - размышление об "облике морале" учителя йоги , а потом уже обо всем остальном. Преподаватель йоги это в первую очередь проводник нравственных основ жизни , философии /мировозрения/ йоги как бытия,а без постоянной работой над собой эта " миссия невыполнима ". Происходит деградация как учителя , так и доверчивого ученика. Несколько лет назад заинтересовался лекциями Андрея Лапина , интересно было послушать молодого , крепкого парня об эзотерике , тантре, йоге. Смотрел скачанные из интернета лекции за несколько лет , сначало было интересно, затем появилось раздражение и в конце концов надоело. Т.к за очень маленький промежуток времени просмотрел большое кол-во лекций, то стал замечать как потихоньку Андрей Лапин стал превращаться в аморального типа /кусок мяса-нормально, выкурить сигарету-нормально,выпить рюмку коньяку-нормально, ведь йога,тантра делает человека свободным/. Несколько дней назад случайно увидел в интернете последние лекции А. Лапина за октябрь 2012 года, ужаснулся , не узнал человека ,который всего несколько лет назад был крепким,здоровым мужчиной. Проповедь вседозволенности,безответственности потиху делает свое дело. А ведь у него есть ученики,которые следут за ним . Да, Бог с ним. Что тут и говорить,если на форуме просматривая фотографии можно увидеть преподавателя с сигаретой , хороший пример для учеников.
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Nik-On/Off »

dunam писал(а):Преподаватель йоги это в первую очередь проводник нравственных основ жизни, философии /мировозрения/ йоги как бытия, а без постоянной работой над собой эта "миссия невыполнима".
Такое ощущение, что Вы, dunam, витаете в облаках, надев розовые очки [:)] .
कोऽहम्?
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение tapas »

ИМХО. Чего то Вы тут намешали в одну кучу. Как по мне, так питие, курение и мясоедство с моралью не связаны абсолютно. Работа с телом и психикой, с питием таки связана. Спиртное потом(после какого то периода практики) не вставляет, чувствуется скорее как терпимое отравление, кайфа от алкоголя не чувствуешь. Сигареты тоже странны для практикующего, если человек начинает задумываться о здоровье, но как я понял и эта привычка отваливается через какой то период практики(год, два, три). А моральность она или есть или нет. Можно ещё маленького человека воспитывать, бывают резкие сломы в судьбе которые толкают как в сторону плюса так и в сторону минуса, но уже взрослого человека изменить нельзя. Таких можно или изолировать или ликвидировать в случае крайней испорченности. Всё остальное как мне кажется иллюзии и желание поиграть в хороших, чистых, светлых и духовных. ИМХО
За это сообщение автора tapas поблагодарили (всего 2):
Nik-On/Off, jartmailru
Рейтинг: 12.5%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Mykola »

Слишком много букафф для таких простых идей. Основная мысль понятна - если ты кого-то учишь, то предполагается, что ты сам это делаешь как положено, в данном случае - занимаешься йогой регулярно и правильно. А насчёт вегетарианства - так это действительно личный выбор каждого.
За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 2):
dunam, Nik-On/Off
Рейтинг: 12.5%
 
Если можешь не писать - не пиши
dunam
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 янв 2012, 18:00
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение dunam »

tapas , Вредные привычки,курение, алкоголь, наркомания и т.д. как раз и способствуют моральному разложению независимо от возраста. Примеров уйма, а йога , наоборот помогает человеку обрести себя , найти смысл своего существования,обрести здоровье опять же независимо от возраста. Было бы желание.
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение tapas »

dunam писал(а):tapas , Вредные привычки,курение, алкоголь, наркомания и т.д. как раз и способствуют моральному разложению независимо от возраста. Примеров уйма, а йога , наоборот помогает человеку обрести себя , найти смысл своего существования,обрести здоровье опять же независимо от возраста. Было бы желание.
Я могу легко представить себе алкоголика который способен на самопожертвование или не сможет пройти мимо замерзающего котёнка и примеры людей которые не пьют и не курят только для того чтоб подольше остаться в этом мире и при этом готовы идти по головам. И йога здесь не при чём. Я согласен что алкоголь и наркотики приводят к деградации и как следствие быстрее к моральному разложению и вместе с тем в моём понимании пьяница или трезвенник никак не связаны с моралью.
За это сообщение автора tapas поблагодарил:
Nik-On/Off
Рейтинг: 6.25%
 
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Nik-On/Off »

А вот интересно, если бы ВСБ, например, курил или там позволял себе иногда выпить рюмку коньяку, то ценность его книги и йогатерапевтической деятельности уменьшилась бы?
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Ленивец »

Nik-On/Off писал(а):А вот интересно, если бы ВСБ, например, курил или там позволял себе иногда выпить рюмку коньяку, то ценность его книги и йогатерапевтической деятельности уменьшилась бы?
То это был бы другой ВСБ - соответственно, книга и деятельность были бы другими.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Voyager »

Гитлер не пил, не курил, за женщинами не бегал, был вегетарианцем и кормил белочек с ладошки. И все таки считать его кумиром и эталоном почему то не хочется... А Есенин пил, курил, мясо ел, за женщинами таскался... но почему то думы о нем светлые...
За это сообщение автора Voyager поблагодарили (всего 3):
tapas, Nik-On/Off, Мифолог
Рейтинг: 18.75%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Спило
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 12:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Спило »

Тут может еще такой момент как разные цели у разных йогов текущие цели и стратегические
жизнь все расставит по местам
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение tapas »

Nik-On/Off писал(а):А вот интересно, если бы ВСБ, например, курил или там позволял себе иногда выпить рюмку коньяку, то ценность его книги и йогатерапевтической деятельности уменьшилась бы?
[oops] Наверное да, ну то есть ему лучше не курить и не пить, что он слава Богу и делает. Сидерский говорит что иногда можно, но ему много чё можно, вот пусть и пропускает по стаканчику. А Бойко не надо. Не знаю как йога, а говорить про йоготерапию было бы потом трудно, посторонние просто ржали б со школы классической йоги. Это было б похоже на ту шутку что "рок-музыканты против наркотиков это как пчёлы против мёда". Так и вредящие собственному здоровью йоготерапевты это нелепо. Помните, как у Матсьи было: "Следует ли он сам провозглашаемым принципам? Неплохо было бы сравнить поведение на публике и в быту. Как только слышим, что он просветлённый и ему можно то, что нельзя вам, разворачиваемся и бодрым шагом направляемся к выходу". Я знаю что некоторые занимающиеся классикой курят, я пологаю это допустимо в том смысле что классика она в первую очередь для души, хотя и телу помогает, тем более у некоторых потом и эта привычка уходит. Так что по большому счёту это не смертельно. Но Бойко он как бы на острие ножа и неправильные или сомнительные поступки для него приравниваются к таковым для всей школы [oops]
Гитлер не пил, не курил, за женщинами не бегал, был вегетарианцем и кормил белочек с ладошки. И все таки считать его кумиром и эталоном почему то не хочется... А Есенин пил, курил, мясо ел, за женщинами таскался... но почему то думы о нем светлые...
О том почему алкогль зло я думаю говорить не стоит, достаточно посмотреть на то какие детки рождаются у алкоголиков и какова вообще жизнь в семье пьющих. Но тем не менее отношение человека к алкоголю не выступает автоматоматически знаком качества в сфере морали.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение jartmailru »

Nik-On/Off писал(а):А вот интересно, если бы ВСБ, например, курил или там позволял себе иногда выпить рюмку коньяку, то ценность его книги и йогатерапевтической деятельности уменьшилась бы?
А ради чего бы он себе это позволял? В расчёте на какой эффект?
Это же не игрушки, чтобы к ним настолько легко относиться.
Ради чего, например, позволять "себе иногда выпить рюмку коньяку"?
А курение- это ж... навязчивое действие с постоянной ломкой
из-за изменения уровня концентрации никотина.
Андрей
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Мифолог »

Шива не брезговал ганджой (коноплей) и не всегда отличался особой моралью, но почему-то именно он считается создателем йоги и является величайшим богом для миллионов людей. Йоги секты агхори даже подражают ему - живут на шмашанах (кладбищах), курят коноплю, пьют алкоголь из чаш, сделанных из черепов, и с моралью у них не все гладко, но их почему-то считают святыми. Наверное потому, что вредные привычки и плохое поведение - это не самое главное, что у них есть. Это конечно путь не для всех и я отнюдь не призываю к нему, но только хочу сказать, что отсутствие вредных привычек и следование моральным нормам - это также не самое главное, что должно быть у учителя йоги...
За это сообщение автора Мифолог поблагодарили (всего 2):
М.Свечников, Баба-Йога
Рейтинг: 12.5%
 
jartmailru
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 00:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение jartmailru »

Мифолог писал(а):Наверное потому, что вредные привычки и плохое поведение - это не самое главное, что у них есть.
Как-то красиво говорите, со ссылками на индийского бога и какие-то их секты.
А почему по-вашему эти ссылки являются аргументом?
На Руси, например, святыми считались убогие, нищие, пьяницы.
Так вы в рассуждении дойдёте до того, что признаков хорошего йога нет вообще.
За это сообщение автора jartmailru поблагодарил:
М.Свечников
Рейтинг: 6.25%
 
Андрей
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: У кого какое мнение?

Сообщение М.Свечников »

Верно, Андрей, наши реалйоги в булочную на такси не ездят. )
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Мифолог »

jartmailru писал:
Как-то красиво говорите, со ссылками на индийского бога и какие-то их секты.
А почему по-вашему эти ссылки являются аргументом?
На Руси, например, святыми считались убогие, нищие, пьяницы.
Так вы в рассуждении дойдёте до того, что признаков хорошего йога нет вообще
Не аргументом, а скорее иилюстрацией того, что о главном не стоит слишком строго судить по второстепенному, плохое это второстепенное или хорошее. Но я лично не против соблюдения морали и отсутствия вредных привычек.
Однако пить спиртное и быть пьяницей - не всегда одно и то же. Поэтому о пьяницах как жертвах собственной зависимости речи не идет. Да и не все убогие, нищие и тем более пьяницы считались на Руси святыми (точнее юродивыми). Любое обобщение в таких вещах обычно ошибочно.
Признаки хорошего йога - это прежде всего результаты его практики, которые обычно хорошо видны неглупым и заинтересованным людям, но в словах их выразить не просто, да и стоит ли...
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Мифолог »

М.Свечников писал:
...наши реалйоги в булочную на такси не ездят. )
а на своей колокольне сидят и далеко кругом глядят... ))
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: У кого какое мнение?

Сообщение Березина »

осмелюсь высказаться по этому поводу [:)]
У меня в детстве был конфликт с родителями из-за выбора друзей и подруг. Меня всегда родителя пытались уговорить дружить с хорошими мальчиками и девочками-отличниками, которые не курят, не пьют.... У меня же всегда друзья, в основном, были из числа хулиганов, двоечников, а с "нормальными" одноклассниками мне всегда было скучно)) какие-то неинтересные они были, что ли, зацикленные. И в последствии, из этих двоечников и хулиганов вышли неплохие люди, специалисты, семьянины... Может быть сравнение не очень удачное. Я согласна, что в идеале, человек, много лет прозанимавшийся йогой, вряд ли будет иметь вредные привычки, как курение, злоупотребление спиртным, но...наличие этих вот самых вредных привычек не есть показатель настоящий он йог или нет, правильная у него практика или нет Да и на форуме люди неоднократно писали, что эти процессы(отказ от вредных привычек) происходят постепенно у многих, под влиянием практики, а не насильственно, путём резких ограничений.
И с другой стороны, человек, скрупулёзно соблюдающий все принципы ямы-ниямы, внутри может оказаться таким...поэтому думаю, что всё-таки основным признаком хорошего йога будут не его привычки и пристрастия, а что-то другое, и это другое можно почувствовать сразу... [;]
За это сообщение автора Березина поблагодарил:
Хадзека
Рейтинг: 6.25%
 
А.В.
Ответить