Отращивание мяса посредством микроразрывов

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Алексей
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 май 2002, 10:50
Поблагодарили: 2 раза

Новый способ тренировки мышц

Сообщение Алексей »

Уважаемый Ринад.
В последнее время в прессе появились сообщения, что учёные нашли способ поддержания тонуса мышц без физической тренировки. Метод предназначается для старых людей, которые уже не способны выполнять обычные упражнения. Суть в следующем. Если научиться мысленно представлять, как при выполнении отдельных упражнений напрягаются отдельные мышцы тела, то в это время в мозг будут поступать электрические импульсы, вызывающие сильное возбуждение определённых центров мозга. Это якобы положительно влияет на тоныс мышц. Утверждается, что ЭКГ мозга показывает, что в мозгу тренирующегося подобным образом генерируются более чёткие и мощные электрические сигналы, управляюющие разрабатываемыми мышцами. И по исследованиям уже через 1 мес. мышечная масса увеличивается на 10-15 процентов. Выгода в том, что такие тренировки можно проводить и лёжа на диване. Вопрос, насколько эти утверждения серьёзны и если это правда, то может стоит использовать этот принцип в практике йоги, когда выполнение какой либо асаны пока не возможно (например из-за травмы). И не на этом ли принципе основаны некоторые некоторые восточные методы, например цигун. Как это всё обосновано с физиологической токи зрения?
С уважением, Алексей.
Ринад Минвалеев

Идео-моторика или асаны в астрале

Сообщение Ринад Минвалеев »

Уважаемый Алексей,

описываемое Вами явление давно известно в научной физиологии еще со времен И.М.Сеченова под названием идео-моторные акты, в которых мышечное напряжение возникает как последнее и наиболее точное выражение мыслительной деятельности. То, что мышцы всегда напрягаются при мысленном воспроизведении любого внешнего движения, как раз и легло в основу метода самовоспоминания Г.И.Гурджиева, который в молодости слушал публичные лекции И.М.Сеченова. Как Г.И.Гурджиев ни разу не упомянул своего главного "Учителя" - И.М.Сеченова, хотя и использовал практически всю его терминологию относительно механики человеческой машины, так и упомянутые Вами ученые предпочли использовать весьма ненадежный метод ЭЭГ для обоснования своих наработок, вместо того, чтобы прямо указать на действительно заслуженного автора этой идеи. Хотя надо отдать им должное - то, что мышечная масса возросла на 10-15 процентов (интересно, каким методом они это определяли :?: ), все же представляет собой действительно крайне интересный результат.

Не знаю как в цигуне, но в своей практике путем самовоспоминания мышечного и вегетативного ощущения, получаемого от различных асан, мне удавалось полностью воспроизводить тот вегетативный эффект, который в норме возникал при реальном исполнении данной асаны. Иногда это называют так, что, дескать, "асана может быть выполнена в астрале" :wink: .
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Идео-моторика или асаны в астрале

Сообщение another »

Ринад Минвалеев писал(а): Иногда это называют так, что, дескать, "асана может быть выполнена в астрале" :wink: .
А есть ли астрал, с точки зрения физиологии 8O
Аватара пользователя
bull
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 09:08
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение bull »

Эта штука довольно давно применяется культуристами. Обязательной частью их тренировочных праграм является позирование. Это когда они часами стоят перед зеркалом и отыскивают наиболее выгодные виды себя любимых :) Так вот у тех, кто этого не делает всё растёт значительно медленнее. Конечно самой тренировки это не заменяет, но ускоряет процесс набора массы существенно.
Юра
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 23:47
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Отращивание мяса посредством микроразрывов

Сообщение Юра »

Прочитал тут на http://www.aha.ru/~kihab/fizic.htm:

....
А для начала, разберем как и почему растут мышцы. Растут они под нагрузкой, а вернее после нее, за счет заращивания микроразрывов. 8O Процесс выглядит так: даешь нагрузку на мышцу (например, на бицепс - подъем гантели) 4 подхода по 8-12 раз с весом, увеличивающимся с каждым подходом. Во время выполнения бицепс под действием нагрузки получает микротравмы - разрывы. Отсюда и боль в мышце после тренировке (у культуристов есть пословица - нет боли - нет роста). Эти разрывы мышца потом начинает лечить - выращивает новые клетки и заполняет ими разрывы. Но это еще не все - памятуя перенесенную нагрузку, мышца вырабатывает немного дополнительных клеток - про запас (а чего, пусть будут :)). А именно эти дополнительные клетки и увеличивают объем мышцы. И если дать опять ту же нагрузку, то разрывов будет уже намного меньше. Отсюда следуют следующие выводы: 1) Вес нагрузки необходимо повышать с каждой тренировкой, но и следует давать мышце отдыхать, иначе она просто не успеет восстановиться. 2) Так как мышца растет во время отдыха, да еще и с дополнительными затратами (клетки-то строятся не из воздуха), то необходимо дополнительное и правильно сбалансированное питание. 3)Одного раз выполнения упражнения не достаточно для закачки мышцы, необходимо сделать в каждом подходе от 8 до 12 раз (для ног - 15-20 раз), в самом тяжелом (последнем) кол-во раз может быть меньше; а подходов должно быть примерно 4. 4) Кстати, чем медленнее делаешь упражнение, тем больше разрывов!
....
конец цитаты

Так вот вопрос - а не полный ли бред подобные теории о росте мышц? :( 8O
Ринад Минвалеев

Теория и практика культуризма

Сообщение Ринад Минвалеев »

Уважаемый Юра,
А для начала, разберем как и почему растут мышцы.
8)
Приведенная Вами цитата никакого отношения к научной физиологии не имеет, хотя в целом дает эмпирически правильное направление для наращивания мышц. Такое часто бывает, когда бытовое представление, неправильное теоретически, дает вполне хорошие результаты на практике.

Конкретно, ни о каких разрывах мышц во время силовой нагрузки не может быть и речи - обратно разорванные скелетные мышечные волокна (которые во взрослом организме только номинально могут быть названы клетками) не восстанавливаются, поскольку уже давно (с момента рождения) утратили способность к делению (как и нервные клетки). Иными словами, никаких новых мышечных клеток для "заращивания микроразрывов" не образуется по определению. Боль в мышцах после физической нагрузки имеет другое происхождение как следствие накопления в условиях недостатка притока кислорода метаболитов неполного сгорания глюкозы (прежде всего молочной кислоты). Для удаления молочной кислоты включается механизм воспаления (отсюда и мышечная боль). Воспаление приводит в том числе и к повышенному притоку крови у мышцам вместе с пластическим материалом (аминокислоты), из которых начинают активно синтезироваться сократительные белки мышц. Процесс этот требует достаточного количества анаболических (способствующих синтезу белка) факторов, прежде всего, мужских половых гормонов (тестостерона), который и глотают бедные культуристы, обрекая себя на фармакологическую кастрацию, но впрочем это уже совсем другая история 8) .....
mexikanec
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 19:29

Несколько вопросов '

Сообщение mexikanec »

3. Если знаете, порекомендуйте, асаны, способствующие увеличению веса (массы) тела, благодаря легкому изменению гормонального фона, например, как поза кобры??
С благодарностью за внимание.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

3. Для эффективного увеличения массы тела необходимо поднять содержание анаболических гормонов (тестостерона, например) и снизить уровень катаболических гормонов (того же кортизола), что в настоящий момент доказано только для правильного выполнения бхуджангасаны: http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/812/
Искренне Ваш, Ринад.
Rat
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 2 окт 2003, 16:56
Откуда: Украина
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Rat »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Для эффективного увеличения массы тела необходимо поднять содержание анаболических гормонов (тестостерона, например) и снизить уровень катаболических гормонов (того же кортизола)
Скажите пожалуйста, а какими еще средствами можно этого добиться?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Rat,
можно попробовать еще и так:
Тема: "повышение тестостерона и потенции вопрос Минвалееву"
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 5%F0%EE%ED
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. Ринад Султанович, интересно было бы узнать Ваше мнение о другой статье http://fatalenergy.com.ru/power/index.p ... 1159787567
Вы в принципе отвергаете возможность гиперплазии скелетных мышц?
Спасибо.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

http://athlete.ru/books/protasenko/
Вот ссылка на всю работу В.Протасенко. Мне тоже очень интересно было бы услышать комментарий Ринада Султановича.
Nefertiti
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 4 май 2005, 08:08
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Отращивание мяса посредством микроразрывов

Сообщение Nefertiti »

Юра писал(а):Так вот вопрос - а не полный ли бред подобные теории о росте мышц? :( 8O
В результате регулярных занятий йогой мышцы приходят в очень приличное состояние , а при нормальной практике чувства боли и дискомфорта ни во время ни после занятий нет совсем.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Сообщение ЁЛКА »

Смутно помню что отсутствие боли в йоге после тренировок связано с отсутствием аэробной стадии и как следствием - молочной кислоты. Очень прошу уважаемого Ринада объяснить биохимию мышц на занятиях йогой просто и понятно,как он это умеет. А то после прочтения вышеназванной статьи хочется повеситься!
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение D.Powidloff »

Медицинский факт - число клеток мышц задано при формировании плода и увеличено быть не может. Мало того, особенность скелетной мускулатуры такова, что каждое мышечное волокно (клетка) иннервировано личным нервом. В 70-е годы проводились опыты на крысах, которых бросали в емкость с водой и заставляли плыть до изнеможения для спасения жизни. Они изрядно накачивали себе мышцы и, о чудо!, количестов клеток мышц возросло. Но количество нервной ткани осталось тем же и эти мышцы были просто бессильным балластом, т.к. не были иннервированы.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

Нашел еще одну статью Протасенко, где он более подробно и на более высоком научном уровне аргументирует возможность гиперплазии.

http://www.shtanga.kcn.ru/hypertr.htm
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Селуянов Виктор Николаевич
http://ukrrowing.h10.ru/stories/14.htm
Гиперплазия миофибрилл в быстрых мышечных волокнах

Для активации быстрых двигательных волокон (БМВ) необходимо выполнять упражнение с максимальной или околомаксимальной интенсивностью. В этом случае согласно "правилу размера" Ханнемана будут функционировать медленные мышечные волокна (ММВ) и БМВ. Если сокращение мышц будет сочетаться с расслаблением, с таким их функционированием, которое не вызывает остановки кровообращения, воздействие упражнения будет направлено в основном на БМВ. Для достижения максимального эффекта тренировки необходимо соблюсти ряд условий:
упражнение выполняется с максимальной или околомаксимальной интенсивностью;
упражнение выполняется "до отказа", то есть до исчерпания запасов КрФ, образования высокой концентрации Кр;
интервал отдыха 5 или 10 мин; 5 мин - активный отдых, выполняются упражнения с мощностью АэП (ЧСС 100-120 уд/мин), это значительно ускоряет процесс "переработки" молочной кислоты; 10 мин - относительно малоактивный отдых, ресинтез КрФ идет преимущественно в ходе анаэробного гликолиза с накоплением в БМВ ионов Н+ и La;
количество подходов за тренировку: 5-7 - с пассивным отдыхом. 10-15 - с активным отдыхом;
количество тренировок в день: одна, две и более в зависимости от тренированности;
количество тренировок в неделю - после предельной по продолжительности (объему) тренировки следующая может повториться только через 7-10 дней, именно столько времени требуется для синтеза миофибрилл в мышечных волокнах.

Гиперплазия миофибрилл в медленных мышечных волокнах

Методика гиперплазии миофибрилл в ММВ похожа на ранее описанную методику для БМВ. Основным отличительным условием является требование выполнять упражнение без расслабления тренируемых мышц. В этом случае напряженные и утолщенные MB пережимают капилляры, вызывают окклюзию (остановку кровообращения). Нарушение кровообращения ведет к гипоксии MB, т.е. интенсифицируется анаэробный гликолиз в ММВ, в них накапливается лактат и Н+. Очевидно, что создать такие условия можно при работе против силы тяжести или тяги резинового амортизатора.
ряд условий:
интенсивность 30-70%;
продолжительность упражнения 30-60 с (отказ из-за болей в мышце);
интервал отдыха между подходами к снаряду - 5-10 мин (отдых должен быть активным);
число подходов -7-12;
количество тренировок в день: одна, две и более;
количество тренировок в неделю: упражнение повторяется через 3-5 дней.
Правила могут быть обоснованы следующим образом.
Интенсивность упражнения выбирается такой, чтобы были рекрутированы только ММВ. Продолжительность упражнения не должна превышать 60 с, иначе накопление Н+ может превысить оптимальную концентрацию для активации синтеза белка. Для увеличения времени пребывания в ММВ Кр и Н+ следует выполнять упражнение в виде серии подходов, а именно первый подход не до отказа (секунд 30), затем интервал отдыха 30 с. Так повторяется три или пять раз, затем наступает длительный отдых или упражняется другая мышца. Преимущество такого выполнения заключается в том, что Кр и Н+ присутствуют в ММВ как в ходе упражнения, так и в паузах отдыха. Следовательно, суммарное время действия факторов (Кр, Н+), вызывающих образование и-РНК, значительно увеличивается в сравнении с ранее описанными вариантами тренировки.
Следует сделать одно важное замечание. Тренировки, направленные на увеличение синтеза белка, необходимо проводить в конце тренировочного занятия аэробной направленности и желательно на последней вечерней тренировке. Дело в том, что в ответ на силовую тренировку образуются белковые молекулы, накапливаются гормоны в тканях. Если же после силовой тренировки будет выполнена длительная и с высоким потреблением кислорода тренировка, то при исчерпании запасов гликогена будут интенсивно метаболизироваться белки, что в конечном итоге приведет к снижению эффективности тренировки
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

упражнение выполняется "до отказа", то есть до исчерпания запасов КрФ, образования высокой концентрации Кр;
А Протасенко утверждает, что причина отказа не в исчерпании креатинфосфата (точнее АТФ):
Как оказалось "отказ" наступает вовсе не из-за исчерпания запасов АТФ, и уровень АТФ остается достаточно высоким даже в уставшей мышце.
...
То есть "отказ" мышцы является суперпозицией различных причин и доминирование одного либо другого фактора определяется интенсивностью работы мышцы.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

shumer писал(а):А Протасенко утверждает, что причина отказа не в исчерпании креатинфосфата ...
Вадим Протасенко пишет:
Селуянов говорит, что на синтез белка влияет "свободный креатин (стимулирует деятельность ДНК)"
Фунтиков утверждает, что необходимо в клетке наличие "креатинфосфата (говоря простым языком - дает энергию для работы ДНК)" и чуть далее он же утверждает: "чтобы мускул начал расти, необходима энергия (молекуле ДНК так же необходим свободный креатинфофат)".
Я долго не мог понять и даже задавал Георгию прямой вопрос, - о каком свободном креатинфосфате он ведет речь, и разве есть еще несвободный? Но ответа так и не получил. Понял я "где собака порылась" лишь когда прочитал статью Селуянова. Речь то в ней идет не о креатинфосфате, а о креатине, то есть свободный креатин это креатинфосфат без фосфатной группы (свободный креатин - значит не связанный с фосфатом), а термин свободный креатинфосфат вообще не имеет смысла. И это не просто опечатка, - все гораздо серьезней. Свободный креатин не обладает запасенной энергией! В качестве источника энергии может быть использован только креатинфосфат, который выделяет энергию, как раз, при отсоединении фосфатной группы и превращении в креатин. Креатин же не может быть источником энергии, то есть стимулирующее действие креатина на ДНК не связано с энергообеспечением, как делает вывод Георгий. Как раз наоборот, выходит, что для стимуляции синтеза белка нужен низкий уровень энергии в клетке, так как при этом истощаются запасы креатинфосфата и увеличивает тем самым уровень свободного креатина. Таким образом, это еще один фактор-регулятор, стимулирующий синтез белка непосредственно во время мышечной деятельности.
Мнение Михаила Клестова
Вопрос о том есть гиперплазия или нет ее у человека дискутируется давно. И так как нет научных фактов, в точности доказывающих наличие гиперплазии в мышцах, то считается, что ее нет. Однако закон всемирного тяготянеия существовал и до Ньютона, однако никто о нем не знал. Вы можете сказать, что яблоко падало всегда и это доказательство. Давайте обратимся к фактам.
Мышечное веретено может увеличить свой диаметр максимум в 2 раза. Это связано и в том числе с проблемами трофического характера. По крайней мере, науке не известен ни один фат обнаружение мышечного веретена, втрое больше чем среднестатистический диаметр. максимум двукратное увеличение диаметра. Тем не менее, среди профи есть не мало алетов, увеличивших свою мышечную массу в 3 и более раз.
взять того же Дориана или Ронни, которые в тинейджерском возрасте и даже на ранних этапах своей спортивной карьеры, отнюдь не напоминали генетических Мутантов.
У человека весом 80 кг обычного сложения примерно 20 кг мышц. У 145 килограммового культуриста не меньше 80.
Работы Селуянова
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=645
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=646
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=647
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=648
http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_b ... /index.php
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад Минвалеев писал(а): ... ни о каких разрывах мышц во время силовой нагрузки не может быть и речи ...
...Боль в мышцах после физической нагрузки имеет другое происхождение как следствие накопления в условиях недостатка притока кислорода метаболитов неполного сгорания глюкозы (прежде всего молочной кислоты). Для удаления молочной кислоты включается механизм воспаления (отсюда и мышечная боль)...
В пользу теории микроразрывов говорят некоторые факты, а именно - появление после нагрузок в крови маркеров мышечных повреждений (миоглобин, креатинкиназа, гидроксипролин). В частности гидроксипролин - аминокислота, которая обнаруживается преимущественно в коллагеновых волокнах и ее присутствие в крови и моче свидетельствует о повреждениях в соединительной ткани.
Кстати говоря, на травматическое поисхождение указывает и характер боли, ее локализация и проявления с течением времени. Лактатное жжение мышц наиболее сильно проявляется непосредственно во время занятия, но лактат довольно быстро вымывается и говорить о его каком-то отношении к возникновению отставленных болей я бы не стал. Любой "качок" подтвердит, что посттренировочное лактатное жжение проходит достаточно быстро, зачастую сразу же после горячего душа, а за ним следом исчезает и т.н. пампинг, т.е. надутость мышц, настоящий же Rock'n'roll начинается на следующий день. Такая отсроченная мышечная болезненность постепенно сходит на нет, давая о себе знать в точках соединения мышц и сухожилий, где по понятным причинам заживление происходит медленнее.
Еще одним доводом против лактатного происхождения отсроченных болей, является такой факт - чтобы испытать на себе подобные боли, совсем необязательно заниматься с отягощениями, такого же рода боли возникают после растяжки мышц, которая происходит без накопление лактата. Именно растяжение мышц, в условиях, когда актиновые и миозиновые филаменты не способны противостоять нагрузке (у бодибилдеров это происходит в эксцентрическую фазу движения отягощения) происходит изнашивание белков мышц и соединительных тканей. Это приводит к выходу ионов кальция в межклеточное пространство, накоплению гистаминов, калия, простагландинов и, следовательно, к задержке жидкости в данной области (отек, припухлость), которая давит на нервные окончания, отсюда боль.
Проще говоря, воспалительный механизм действительно включается, но по другой причине, а именно по причине возникновения микротравм в мышцах и связках.
Закрыто