Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Хадзека
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 16:05
Откуда: Салават,РБ
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Хадзека »

Здравствуйте,Михаил!А ,.Живую эзотерику,,не подскажете где можно купить?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Здравствуйте!
Была на Озоне, но видимо кончилась... Оставьте им заявку, должны достать.

Здесь можно взять файл книги.
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
Owl V
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение tapas »

Посоны, тут эту тему обсосали уже со всех сторон.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Mykola »

[:)] Хочу добавить, что при таких ценах на книги (ЙИК, Сутры, Эзотерика) можно смело считать это оплатой за распечатку и вёрстку. Представьте: распечатать "Живую эзотерику" на струйном принтере, степлером соединить 350 страниц, и потом читать получившееся нечто... кому-то очень удобно и дёшево [cb]
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Тема отмодерирована, )) получилось коряво, но осталось только по существу.
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Calceteiro »

Михаил, хотелось бы иметь возможность дать почитать друзьям перевод Вашей книги по Сутрам на английский.
Перевести на Португальский у меня нет реальной возможности, а английский в наше время устроит практически всех.
ЙИК на английском стал давать друзьям (тех. книги по работе, например по Windows Server 2008 они иногда покупают в "защищёном" PDF)
За это сообщение автора Calceteiro поблагодарил:
СерйогА
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Артур, надо будет попробовать перевести одну из статей, а там видно будет...
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Ну, например...

Ишвара и Ом
Вариант академический
Практика йоги имеет подчас дело с состояниями пограничными. Эти явления и состояния плохо объяснимы и плохо описываются. А от загадочного недалеко и до идеи Бога. Так что появление в ЙС такого персонажа как Ишвара не удивительно. Процитируем сутру 1-24: Незатронутый совокупностью плодов клеш и кармы, таков особый Пуруша – Ишвара. Ничего не напоминает? Предел мечтаний, наверное, любого – это не иметь проблем. Поэтому мы подойдем к Ишваре не с позиции религии, а как к идеалу любого человека. Вернее, любого практикующего, поскольку мы говорим о практике йоги, а далеко не все люди ею занимаются.

Ishvara and OM
academic variant
The practice of yoga concerns sometimes with edge phenomena. These phenomena and states are explained and described unsatisfactorily, so they are enigmatical in their nature. And enigmatical is not far from the idea of God. So the appearance of Ishvara personage in Yoga Sutras is anticipated naturally. Let’s quote sutra 1-24: Untouched with aggregate of kleshas and karmas, such is the special Purusha, Ishvara. Isn’t it remind something? Perhaps, the limit of dreams and ambitions of every man and woman is the absence of problem, isn’t it? Therefore we’ll try to understand Ishvara not from the angle of religion, but from the angle of common ideal, rather from the angle of yoga practitioner. Because we speak about the yoga practice, and it cannot be said about any man that he (she) is a practitioner of yoga...

Знатоки, поправьте, кому охота. Потом продолжим. А то мне одному в лом переводить ))

Вариант поэтический
Ишвара – это рывок, идущий изнутри. Поэтому делается противопоставление (в сутре 1-23 это частица ва – либо) гладкому доселе изложению. Отсюда разговоры о «нелогичной вставке про Ишвару». Патанджали резко «перекладывает руль», как бы встряхивает уповающих на голую технику, в которой «все понятно». Посмотрим:...

poetic variant
Ishvara is the spurt from inside. That’s why the smooth text of Sutras is suddenly interrupted (in sutra 1-23 this contradistinction is made through the vaa (or) particle). Hence the talks of “illogical insert about Ishvara”. Patanjali abruptly shifts his story, shaking up those who rely on pure technique which is “almost understandable”. Let’s consider:...
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Nik-On/Off »

М.Свечников писал(а):Ну, например...
The practice of yoga concerns sometimes with edge phenomena. These phenomena and states are explained and described unsatisfactorily, so they are enigmatical in their nature. And enigmatical is not far from the idea of God. So the appearance of Ishvara personage in Yoga Sutras is anticipated naturally. Let’s quote sutra 1-24: Untouched with aggregate of kleshas and karmas, such is the special Purusha, Ishvara. Isn’t it remind something? Perhaps, the limit of dreams and ambitions of every man and woman is the absence of problem, isn’t it? Therefore we’ll try to understand Ishvara not from the angle of religion, but from the angle of common ideal, rather from the angle of yoga practitioner. Because we speak about the yoga practice, and it cannot be said about any man that he (she) is a practitioner of yoga...
Моя свободная интерпретация на скорую руку:

Yoga practice sometimes deals with (causes?) borderline states (of mind?) which are diffucilt to explain and describe. There is some mystery about them. Where there is a mystery, the idea of God is not far away. So, it is not surprising that the Yoga Sutras use (include, introduce?) such a character as Ishvara. Sutra 1-24 says: Untouched with aggregate of kleshas and karmas, such is the special Purusha, Ishvara. Does it ring a bell? Perhaps, everyone's ultimate dream is to be out of any trouble. Therefore, let's not look at Ishvara from the viewpoint of religion, but rather regard it as the ideal of man, or, more precisely, the ideal of a yoga practitioner because we are speaking about yoga practice, but not all people practice yoga...

Возможно есть "официальный" перевод Сутры 1-24. Было бы неплохо его вставить.
За это сообщение автора Nik-On/Off поблагодарили (всего 2):
М.Свечников, Calceteiro
Рейтинг: 12.5%
 
कोऽहम्?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Продолжим перевод академического варианта.

Итак, человек приходит и остается в йоге каждый со своим идеалом. По мере практики этот идеал уточняется или возможно сходит на нет (но это вряд ли). Идеал, как правило, недостижим, да это и не нужно. Идеал необходим не для достижения, а для ориентации в пути и корректировки собственного курса. Так было всегда, и потому Он самых первых йогинов учитель, ибо временем не затронут (сутра 1-26). В него подсознательно заложены ответы на все экзистенциальные вопросы, мучающие человека, так что в нем, непревзойденном, всякого знания зародыш (сутра 1-25).

So, every man, who comes and stays in yoga, has its own ideal. While practicing this ideal is correcting and, maybe, vanishing (but hardly). An ideal, as a rule, is unattainable, and achievement is not necessary. It is demanded not for achievement, but for orientation on the path and for correcting of the course. It was so always, that’s why “He is the teacher of the very first yogis, because untouchable with time” (sutra 1-26). In Him inherently dwell the answers for all existencial questions which torment a man. Therefore “in Him the Superior, is an embryo of all knowledge” (sutra 1-25).
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Nik-On/Off »

Миша, вот английские варианты сутр, которые ты процитировал, взятые отсюда:
1:24 God is a particular yet universal indweller, untouched by afflictions, actions, impressions and their results.
1:25 In God, the seed of omniscience is unsurpassed.
1:26 Not being conditioned by time, God is the teacher of even the ancients.
Я думаю, что при цитировании Сутр можно брать за основу структуру этого (или какого-нибудь другого) английского перевода и подставлять в него нужные тебе слова. Напимер Ishavara вместо God.
За это сообщение автора Nik-On/Off поблагодарил:
М.Свечников
Рейтинг: 6.25%
 
कोऽहम्?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Повторы в сложном тексте не будут лишними.
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Nik-On/Off »

М.Свечников писал(а): Вариант поэтический
Ишвара – это рывок, идущий изнутри. Поэтому делается противопоставление (в сутре 1-23 это частица ва – либо) гладкому доселе изложению. Отсюда разговоры о «нелогичной вставке про Ишвару». Патанджали резко «перекладывает руль», как бы встряхивает уповающих на голую технику, в которой «все понятно». Посмотрим:...
Вот, я кое-что изменил. Поэтический вариант сложнее конечно
Poetic version
Ishvara is a spurt(?) (coming?) from inside. That is why the smooth flow of the Sutras is suddenly disturbed (by using, for example(?), the conjunction vaa (or) in Sutra 1-23). Hence the opinion that the piece about Ishvara is illogical. Patanjali abruptly shifts the story, shaking up those who rely on a technique alone in which everything is clear. Here is what...

Миша, ты бы мог объяснить, что подразумевается под "рывком", который изнутри? А то без понимания сложно подобрать адекватный перевод слова.
कोऽहम्?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Братцы, я потом все соберу и каноничные вставлю, надо массив набрать ). Продолжу свой корявый перевод, чтобы знатоков крючило и подвигало править. )

1-23 С другой стороны, можно сделать упор на Ишвара пранидхану (устремление к Ишваре)
Ишвару в литературе то называют творцом, то отвергают его как творца. Но все же: взглянем на творческое начало в (каждом) человеке. На то непостижимое, что вдруг озаряет решимостью сделать что-то новое, выйти из привычного круга. Разве не свойственны творческому началу следующие свойства, перечисленные в Сутрах?
1-24 Незатронутый совокупностью плодов клеш и кармы, таков особый Пуруша – Ишвара

1-23 Either you may concentrate upon Ishvara pranidhana (aspiration to Ishvara).
In texts Ishvara is sometimes called Creator, and sometimes Не is rejected as Creator. Nevertheless let’s consider the creating source in (every) man. On that source which suddenly illumines him (her) with resolution to make something new and to exit the habitual circle. And next features, listed in Sutras, are they not inherent to the creative source?
1-24 Untouchable with the sum of fruits of kleshas and karmas, such is the specific Purusha – Ishvara.
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Nik-On/Off »

М.Свечников писал(а): So, every man, who comes and stays in yoga, has its own ideal. While practicing this ideal is correcting and, maybe, vanishing (but hardly). An ideal, as a rule, is unattainable, and achievement is not necessary. It is demanded not for achievement, but for orientation on the path and for correcting of the course. It was so always, that’s why “He is the teacher of the very first yogis, because untouchable with time” (sutra 1-26). In Him inherently dwell the answers for all existencial questions which torment a man. Therefore “in Him the Superior, is an embryo of all knowledge” (sutra 1-25).
Или вот:
So, everyone who goes in for yoga has his own ideal. As yoga practice advances, this ideal is refined, or might even vanish (which is hardly the case). An ideal is usually not, and need not be, attainable. It is needed not to be achieved, but to know your way around and to adjust your course. Things have always been this way. That is why: “He is the teacher of the very first yogis, because untouchable with time” (sutra 1-26). He can inherently answer all existential questions that have vexed people. Therefore “in Him the Superior, is an embryo of all knowledge” (sutra 1-25).

Кстати, довольно интересное занятие -- переводить по кусочкам.
За это сообщение автора Nik-On/Off поблагодарил:
М.Свечников
Рейтинг: 6.25%
 
कोऽहम्?
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Nik-On/Off писал(а):
М.Свечников писал(а): Вариант поэтический
Ишвара – это рывок, идущий изнутри. ...
Poetic version
Ishvara is a spurt(?) (coming?) from inside.
Миша, ты бы мог объяснить, что подразумевается под "рывком", который изнутри? А то без понимания сложно подобрать адекватный перевод слова.
Любое творчество (в практическом смысле) начинается с отказа от любых канонов, с момента свободы. То есть ты вот готовился, книжки читал, мнения собирал, подготовил площадку (убрал камни с поля подобно землепашцу), и вот чувствуешь, что не можешь не творить. Творчество всегда имеет элемент новизны, свежести, живости, это сама жизнь (зачатие к примеру)... Отсюда рывок, и он как в прорастающем зерне идет изнутри (зерна возможности творить). Вот практика правильная, она вообще-то обычно творческая, это свобода, даже в рамках привычных и каноничных асан и пранаям. Свобода, скажем, регулирования пространственных и временных параметров этих асан-пранаям, оттого и имеем хороший эффект.
За это сообщение автора М.Свечников поблагодарил:
Спило
Рейтинг: 6.25%
 
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение Мифолог »

М.Свечников писал:
Творчество всегда имеет элемент новизны, свежести, живости, это сама жизнь (зачатие к примеру)... Отсюда рывок, и он как в прорастающем зерне идет изнутри (зерна возможности творить).
Это прекрасно, Михаил, однако нельзя забывать и о разрушении, которое есть другая сторона творения. Ведь все что сотворено, непременно будет рано или поздно разрушено, или, по крайней мере, потеряет свою новизну и свежесть.
Поэтому если Ишвара (Пуруша) творит, то он и разрушает, чтобы творить снова...
Если же следовать санкхье, то всё делает сама природа-пракрити, воодушевленная однако же Пурушей. Творит пракрити, а вот всё удовольствие от творчества достается только зрителю Пуруше. Но, увы, так далеко не всегда, ибо в обычной жизни зритель-вдохновитель чаще ошибочно принимает себя за участника, или еще хуже - за продукт творения со всеми вытекающими последствиями.
Вот чтобы это изменить, и нужна йога, как мне кажется...
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Мои аудио-комментарии к сутрам. Чтение Сутр и комментов по моей книжке, ну и что-то я добавляю в живом диалоге-монологе. В общем, повторение мать учения.
Далее в этом аудиопроекте планируется обсуждение и комментарии к БхагаватГите.
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Аватара пользователя
М.Свечников
Опытный практик
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 404 раза

Re: Сутры Патанджали с точки зрения практики йоги

Сообщение М.Свечников »

Продолжу свой ужасный перевод, Дима, джентльмены, правьте на досуге, please.

Любопытно, что совершенно (для западного читателя) неожиданно в Сутрах затем заявляется (сутра 1-27): Его символ – пранава (мантра ОМ). Как говорится, нет слов. И чтобы пристегнуть этот неожиданный ход к делу, нужно немного отойти в сторону. В сторону, как всегда, практики.

Curiously enough, that later on unexpectedly (for western reader) the sutra 1-27 appears: "His symbol is pranava (mantra OM)". Nothing to say, isn’t it? And in order to joint this unexpected sutra to the logic of the whole text, we need to shift our attention. To shift in the direction of practice, as usually.
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
Ответить