[Русская Православная Церковь о йоге. Этика РПЦ]

[Ёршъ]

Просто оно как-то, не так давно*, дошло, что реальное учение Христа и его же учение из НЗ могут отличатся.

Весь вопрос в том, откуда у нас берутся т.н. знания или догадки о "реальном учении Христа" или о самом "Христе"? Быть может Христос учил иначе - еще лучше, возвышенней и светлей? А быть может Он был похож на персонажа из каких-то гностических апокрифов (сейчас точно не помню из какого именно - или от ессеев, или "евангелие детства"), где Он представлен совсем не с симпатичной для нашего мировосприятия стороны? Что мы пытаемся сравнивать? Быть может свои самые светлые и лучшие идеалы, представления о том, каким должен быть идеальный человек? Но это ведь наши идеалы, неизвестно как в нас появившиеся и скорее всего они не будут совпадать с реальным объектом приложения этих идеалов. Так, например, многим не по-душе, что евангельский Христос гневается, говорит нелицеприятные вещи, страдает как самый обычный человек и т.п. Что он не саттвичен, в конце-концов. А почему он должен быть саттвичен или не гневлив? Потому что мы именно такими представляем себе святых?
Этот не простой вопрос в то же время является совершенно простым и ясным для членов Церкви - для них восприятие Христа (или быть может знание о Христе, но это далеко не только книжное знание) максимально целостно. Оно вырастает в том числе и из Предания Церкви, но не только (об этой другой стороне умолчу, все равно не поверите). Но в любом случае это не проекции своих идеалов на Него, это скорее некий акт принятия, что-ли...

[Ёршъ]

Да, самаряне не были язычниками. Ну почему же сразу "низачот"? Судя по всему, для иудеев они были хуже язычников, с которыми те поддерживали вполне нормальные политические, торговые и иные отношения. Самаряне были вероотступниками, а это совсем иное.Иудеи не могли даже есть пищу, к которой прикасались самаряне.
Если Вы предпочитаете в качестве доводов ссылки на Вики, то вот Вам ссылка, как раз на "Притчу о добром самарянине": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... D%E8%ED%E5" onclick="window.open(this.href);return false;

Она рассказывает о милосердии и бескорыстной помощи попавшему в беду человеку со стороны прохожего самарянина — представителя этнической группы, которую евреи не признают единоверцами.

Если пользуемся поисковиком, то набираем "иудеи и самаряне" и смотрим историю их разделения, а также отношения между ними (и о том, что ненависть была такой, что доходило до убийств, и о том, что иудеи к язычникам относились лучше, чем к самарянам):

В новозаветный период региональный, религиозный и этнический антагонизм между иудеями и самарянами был силен настолько, что паломники из Галилеи, направлявшиеся в Иерусалим, предпочитали далеко стороной обходить лежавшую на их пути Самарию и следовали восточным берегом Иордана, избегая встречи с самарянами как по религиозным соображениям, так и из опасения быть ограбленными или даже убитыми на самарийских дорогах.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2224" onclick="window.open(this.href);return false;
Если в качестве источника об их отношениях устраивают Евангелия, то читаем историю о самарянке, у которой Христос попросил воды.
Если же нужны иные источники - ищете, да обрящете
Как бы там ни было, ближним Христос назвал того, кого у иудеев было принято ненавидеть именно по религиозным мотивам. Ну и конечно же отношение к галилеянам было совсем иным, чем к самарянам - просьба не перегибыть палку

[Oleg L]

Фотофакты. На Алтае вандалы снова осквернили поклонные кресты
http://altapress.ru/story/93129/" onclick="window.open(this.href);return false;

По этому поводу на сайте Синодального информационного отдела был опубликован официальный комментарий председателя отдела В.Р. Легойды, в котором, в частности, говорится, что "спиливание крестов выходит за рамки обычного хулиганства, какими бы мотивами ни руководствовались совершившие это деяние… Уничтожением крестов — вольно или невольно, осознанно или неосознанно — ставится под сомнение все культурное бытие человечества, связанное с Христом и Евангелием. Этим актом подвергается ревизии и насмешке и вся история Руси, более тысячи лет назад избравшей православное христианство ориентиром национального развития. Разумеется, важно найти виновных, еще более важно, чтобы они поняли, какой вред они нанесли в первую очередь своим душам. А всем нам нужно задуматься о том, почему и для чего в нашем обществе брошен вызов фундаментальным основам культуры. Необходимо осмыслить, что символ креста, олицетворяющий истину, любовь и милосердие, у некоторых людей вызывает ненависть. А ведь это не что иное, как акт культурного самоуничтожения, отказа от фундаментальных представлений о добре и зле"

Имхо, истерии по поводу данных фактов нагнетать не нужно.
Это так же как с пусси.
Есть закон, есть органы отвечающие за его соблюдение.
А вот сам факт нагнетания в обществе определенных настроений наводит на разные варианты оценки происходящего:
- "западный" вброс со стремлением раскачать ситуацию в России (мне кажется наименее вероятным);
- "православный" вброс со стремлением сплочения паствы ( то же как то сомнительно);
- " политический" вброс с целью отвлечения общества от проблем насущных, когда вместо обсуждения ВТО, нового закона об образовании, повышение коммунальных платежей, грядущий кризис и т.п. нам впаривают кресты и пусси. Ну да, ОЧЕНЬ важные темы, особенно на фоне реальных проблем...

[Oleg L]

То, что когда-то имело для огромных толп людей огромное символическое значение, превратилось в анекдот. Ещё пару сотен назад эта возня вокруг крестов и алтарей могла бы стать значительным событием, сегодня же - значит не больше, чем драка деревенских гопников.

Ну как же, значение данным событиям пытаются придать чуть ли не на уровне дееспособности нации, например:
Патриарх Кирилл призвал к защите алтарей Отечества
http://news.rambler.ru/15451427/" onclick="window.open(this.href);return false;

[tapas]

Всё правильно делают, спички детям не игрушки. Кто понял тот молодец, а кто не понял тот пускай и дальше борется с ветряными мельницами. Странно что вся эта дурь активно поддерживается из-за рубежа, порой возникают мысли о том что всё это грандиозный театр и даже противостояние между крупными державами всего лишь ловкость рук для отвлечения от чего то... Такая вот теория заговора

[Mykola]

У меня такая теория заговора: уси-пуси - творение РПЦ с целью собственной популяризации и консолидации


См. ответвление в теме [Политические режимы]

[tapas]

Да всё также и будет если не будет глобальных потрясений, сами ж об этом писали. Будет Bellum omnium contra omnes. Будут православные, панки, металлюги, зелёные, фашисты, коммунисты и пр. И все будут друг друга нежно любить. Иногда это будет сопровождатся небольшими стычками, но при сытой жизни никаких серьёзных эксцессов не будет. И вообще, хоть и закончилась индустриальная эра, спецов то меньше требоватся не стало, как любят говорить сейчас всё вокруг высокотехнологичное. Так что нового обширного мракобестя не будет. Если бить святым писанием по голове и при этом заставлять учится в ВУЗе то ничего хорошего не выйдет. А Вовка намекал на то что это всё таки демократия раз их под замок посадили а не порвали на части прямо на месте, но некоторые зажравшиеся этого не понимают.

[Oleg L]

Открытие нового политического сезона (09.09.2012)
http://www.youtube.com/watch?v=nNnH26qg_Po" onclick="window.open(this.href);return false;
Да вот же яркий пример! 2 часа трындели, но в том числе из-за пуси до реальных вопросов не добрались.
А ведь вроде неглупые люди.

[Volod_ya]

Т.е. вам видится так:
Определенная часть общества, а именно верующие в Бога сограждане (Они), выступают в роли пугала, жупела. Коими вы пугаете друг друга, рассказывая различные ужастики. Вам не хотелось бы, чтобы сформировалось социокультурное пространство, где наши сограждане чувствовали себя гармонично?

[tapas]

Так и должно быть. Если вы не будете офицально полоскать мозг пропагандой как делается в тоталитарных или авторитарных государствах, то молодёжь будет сама себе искать врага и находить его в лице власти. И никакие социальные блага и свободы этого не изменят. Это норма для молодняка - протестовать и бунтовать. Помоему даже при воспитании собак такое бывает когда подросток пёс пытается капризничать, в символической форме оспаривая главенство вожака, т.е. человека Причём эти протесты они не обязательно продуктивны, они вообще, сами по себе. Если ситуация не важная то сила этих протестов может стать основой обновления, а если всё более менее, то стать причиной поломки того что и так не плохо функционировало. Поэтому необходимо куда то эту дурь сплавлять. А поскольку боксом занимаются и по стадиону бегают не все, в армии тоже не все служат, то необходимо таких гавриков натравливать друг на друга. В итоге довольны все - общество нормально функционирует, а буйные сбрасывают накопившееся у них давление. Во всяком случае это всё гуманее, раньше с вечными революционерами поступали несколько по другому Так что все эти разборки вокруг пусек они надуманные и искусственно поддерживаемые. Хотя наверное верующим на момент выступления действительно было очень неприятно.

[Oleg L]

Хотя наверное верующим на момент выступления действительно было очень неприятно.

Если церковь претендует на звание одного из центров общественной жизни - такие пляски там периодически будут. Чем больше значения вкачивается в символ - тем больше агрессии будет выливаться именно на символ.

Церковь ,хотите вы или нет, таким центром является исторически. Однако, насчет периодичности плясок, это ИМХО вы дали маху, так как без определенной поддержки и организации этих актов не обошлось, и хотелось бы найти все таки заказчика. Меня эти бабы-пешки интересуют меньше всего, которыми в определенный момент времени кто то пожертвовал разыгрывая свою комбинацию.
Назовите еще прецеденты подобных плясок, РПЦ существует не первую сотню лет, и следуя вашей логике там должны были бесноваться постоянно в пику навязываемым символам.
Давайте пойдем дальше и рассмотрим контекст акций и "войны" и "пуси". Они же бросают вызов традиционным ценностям общества. И мне по человечески это очень неприятно.
Насчет же заказчика по "пуси".
Помнится как то перед выборами к Патриарху Кириллу обратились с просьбой поддержать кого-либо из кандидатов, так сказать определить свою предвыборную позицию. И что ответил Патриарх?
Не в этом ли один из ключиков последовавшей клоунады с часами, пусси, крестами и т.п.?
Не надо создавать иллюзии, что в обществе созрели потребности вот такого самовырождения как у пуси. Причины нужно искать в другой плоскости. Кто это организовал? Кто это проплатил? А ваши рассуждения об обществе и церкви честно говоря несколько поверхностны и скорописаны.
Следующий этап, суд. И здесь вроде как логическая неувязка, так как если "наезд" на РПЦ все таки со стороны властей, то суд то подконтролен власти же, т.е. обвинять должны в приговоре именно власть. а не РПЦ. Однако, все последующие события показывают, что под удар подставлена именно РПЦ. Плюс, жирный плюс, обществу затуманен взор на актуальные проблемы. Что значит эта вся ситуация с пуси по сравнению с утратой части суверенитета и экономической деградацией России путем вступления в ВТО?

[tapas]

Вот такЪ

Как выглядит "выбор" курса по основам религии

[Oleg L]

tapas
Интересно, почему этот пример здесь, а не в теме, например, про образование и бестолковых чиновников?
Или вы считаете, что за действия светской власти нужно предъявлять церкви свои претензии?

[Oleg L]

Назовите еще прецеденты подобных плясок, РПЦ существует не первую сотню лет, и следуя вашей логике там должны были бесноваться постоянно в пику навязываемым символам.

Да, такое бывало. Самая большая пляска была в начале 20 века, до сих пор стены ремонтируют. Что касается заказчика, то я всегда считал, что не нужно искать злой умысел в том, что объясняется обыкновенной глупостью.

Кстати, это действительно очень важный вопрос, почему в начале 20 века РПЦ подверглось таким гонениям?
Понятное дело, что большевики использовали потом всю мощь государственной машины, для свержения старой идеологии в лице РПЦ и насаждения своей. И что тогда имело большую роль, народное негодование или целенаправленное организованное уничтожение - еще вопрос.
Насчет же глупости, это вполне нормальная гипотеза, за неимением полной информации. И что здесь действительно произошло, использование властью сложившихся обстоятельств или разыгранный сценарий, еще вопрос. Однако, то, что на РПЦ идет массированная атака с многочисленными провокациями, видно невооруженным взглядом.
Насчет ВТО вопрос то же достаточно сложный, что бы ограничится только автопромом. И даже если вы правы, какой смысл туда входить, что бы затем изощренно защищать свои отрасли?

[Oleg L]

РПЦ действительно пытается распространить свое влияние на общество.
А какая религия не пытается? У нас по городу постоянно ходят то мормоны, то адвентисты, то еще представители каких-либо религий.
Только причем здесь пуси, часы и кресты?
С какой это стати вы оправдываете вероломные и зверские акции примерами из истории, при чем притянутыми за уши.
Вы что, хотите сказать, что религия не играет важной роли в жизни европейского общества или США?
Вы понимаете, что допускаете подмену понятий, тем самым косвенно оправдывая подобные акции?
Мне кажется, что последнее время идут нападки не столько на РПЦ, сколько на традиционные ценности.

Не "на РПЦ идёт атака", а РПЦ пытается занять прежнее место в жизни общества (на уровне 18 века), а часть общества этому активно сопротивляется.

Вот только создается впечатление, что эта часть общества стала особенно активной как раз после того, как на выборах президента РПЦ заняло относительно нейтральную позицию. Кому-то влияние РПЦ на общество сильно мешает?
Ведь если проанализировать то, как критикуют РПЦ в последнее время, мы придем к выводу, что по сути это нагнетание негатива, а не конструктивная критика. Разница между травлей и критикой есть?
Мне в данной ситуации импонирует некоторая самостоятельность РПЦ от власти, что наверное кое-кого раздражает.
Что, не все по зубам социальным технологам и кукловодам?

[Oleg L]

Ваши квалификации конечно интересны и в определенных схемах имеют смысл, однако в обсуждаемом срезе все это выглядит несколько абстрактно.
Под традиционными я подразумевал именно моральные ценности, ценности семьи, национально-ориентированные ценности. А Вы относите себя к какой традиции?

[Ёршъ]

http://www.youtube.com/watch?v=lur_d-TtkTw" onclick="window.open(this.href);return false;

[tapas]

tapas
Интересно, почему этот пример здесь, а не в теме, например, про образование и бестолковых чиновников?

Виноват, бес попутал

[Oleg L]

Интересный материал про пуси.
Специальный корреспондент: "Провокаторы 2"
http://www.youtube.com/watch?v=NrqpbuItPB0" onclick="window.open(this.href);return false;

Основной вывод, который сделал после просмотра этой передачи - наше общество, по крайней мере в 90ые, упустило во многом важный вопрос воспитания детей. Эта проблема остра и сегодня. И что будет заложено в детях сегодня, завтра возвращается бумерангом.

[Крючкотвор]

В Петербурге из православного храма украли мощи Александра Невского и Николая Чудотворца.
[spoiler="Русская народная пословица."]В каждой избушке свои погремушки...[/spoiler]Диакон избил двух пенсионерок из-за конфликта на дороге.

Власти Москвы запретили церкви кормить бездомных.
Организаторов кормления, кстати, знаю лично. Люди по-настоящему достойные.