Переводим ЙИК вместе (вопросы терминологии)

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Lobster писал(а):Lack of comprehension leads to the [mental] projection aberration, troubles may emerge right here but beyond field of "visibility".

и сказал бог - это хорошо! :D
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

A.Смит и Lobster, спасибо за варианты.

Миша, твой вариант c information натолкнул меня на следующие рассуждения и, соответственно, выбор английских терминов.

Под восприятием по всей видимости понимается регистрация входящей информации от внешних объектов с помощью органов чувств. Стало быть это sensory information или sensory input. И эта информация о внешнем мире -- неполна из-за несовершенства органов восприятия.
Далее наш мозг перерабатывает, интерпретирует эту информацию и создает ментальный образ воспринимаемого объекта (percept или mental representation по-английски). Сам процесс создания этого образа называется perception (восприятие, осознание и пр.).
Вот и получается, что неполный, несовершенный sensory input приводит к погрешности mental representation.

То есть, по сути, мы всегда воспринимаем не то, что происходит на самом деле. Абыдна, да? :)
कोऽहम्?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

сутра 2-20
даже обладая совершенным видением, воспринимающий вынужден познавать сквозь завесы содержимого, накопленного умом

но в целом ничего, живем ведь, а? и как живем!
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Вот и получается, что неполный, несовершенный sensory input приводит к погрешности mental representation.

То есть, по сути, мы всегда воспринимаем не то, что происходит на самом деле. Абыдна, да?
С одной стороны граница условна. Органы чавств в какой-то мере часть воспринимаемого мира. С другой стороны, то что человек воспринимает немедленно подвергается обработке. Сигналы (sensory input) кодируются в целях компрессии еще в сетчатке. Далее через несколько уровней обработки изображение обогащается невидимыми, но ощущаемыми "тегами" создавая в конечном счете нечто, что в прикладных целях можно было бы считать моделью. Сказать что эта модель соответствует или не соответствует действительности можно только с точки зрения кого-то кто эту модель наблюдает (сидя внутри на внутреннем экране) и пытается использовать, скажем для выживания. Выжил - соответствует, нет - ошибка. Но по всей видимости нет никого кто ее бы наблюдал на экране, как бы сидя в зале, как некий конечный прдукт (mental representation). Личность - это сам процесс обработки информации (projection process). В шутливой форме можно почитать про это здесь
http://www.liveinternet.ru/users/pozitron/post96328475/ (со слов "Для решения задачи программисту...") В более серьезном изложении - http://numenta.com/
Я бы сказал, что по сути мы всегда являемся частью, того что происходит на самом деле.

По поводу соотношения понятий описывающих восприятие (perception), если изобразить как обычто рисуют стек протоколов TCP, то получится

comprehension ---> projection
------------------------------------------
perception --------> interpretation
------------------------------------------
sensory input -----> representation

Слова comprehension and projection имет больше оттенок способности и процесса нежели состояния. Причем первое синоним слова охват (grasp). То есть способность постигать, хватка.
Утверждение что ошибки обработки данных приводят к искажениям ниже по цепочке само по себе тривиально если не служит вступлением к более детальному описанию. И поскольку детальное описание затрагивает все уровни иерархии, то во вводном предложении наверно уместно смеситить акцент в сторону более общих понятий.
I know ... yoga?
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

Lobster, привожу здесь более широкий контекст.
Обсудим физические аспекты медитации. Что такое ощущение? Органы восприятия - это порты связи с внешним миром, через них субъект получает информацию. Восприятие имеет ограничения - оно всегда избирательно. Ухо улавливает частоты от двадцати до двадцати тысяч колебаний в секунду, глаз – волну длиной от трехсот восьмидесяти до шестисот восьмидесяти миллимикрон.
Воспринимаемая картина окружающего – это грубое приближение к реальности, человек располагает лишь частичной информацией о мире и происходящих в нем событиях, хотя этого достаточно для выживания вида. Узость диапазонов восприятия формирует первый уровень информационной аберрации.
Несовершенство восприятия порождает погрешность отражения, неприятности могут зарождаться тут же рядом, но за пределами «видимости».
Как видите здесь не идёт речь об ошибках обработки данных. Здесь говорится о том, что из-за несовершенства (узкие диапазоны и пр.) "регистрирующей аппаратуры" (органов чувств) мы уже на входе получаем неполную информацию об окружающем мире. Вот об этом "несовершенстве восприятия" и говорит ВСБ (если я правильно понял конечно). А если это так, то слово comprehension (осознание, постижение) здесь не подходит, потому что оно описывает уже процессы обработки поступившей информации.
Поэтому фразу "Несовершенство восприятия порождает погрешность отражения" я и предлагаю перевести как-то так: Incomplete sensory input/information leads to, например, inadequate perception
कोऽहम्?
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Возможно. Я имел ввиду след. фрагмент.
...формируются вне досягаемости органов чувств (фильтр первый), а также за пределами их диапазонов (фильтр второй).
Третий - язык описания: то, что не обозначено словами (не имеет названия) в сознании отсутствует. Затем вступают в игру: цензура системного разума, ограниченность личного опыта, плохие физические кондиции или возраст, неудовлетворительное состояние воспринимающих органов и т.п.
Думаю, в данном случае решающим является мнение автора.
I know ... yoga?
Alex2011
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 8 окт 2011, 12:08
Откуда: Москва

Сообщение Alex2011 »

Господа и дамы!

Подскажите, плиз, на что обратить внимание в ЙИК 4? Где именно произошли изменения в сравнении с 3-й?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Alex2011 писал(а): Подскажите, плиз, на что обратить внимание в ЙИК 4? Где именно произошли изменения в сравнении с 3-й?
Добавлена глава "Сбросы"
А.В.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

И выброшена глава "Практика в русле Сутр Патанджали"
Да и по тексту изменений немало...
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

ВС, почему выбросили главу "Практика в русле Сутр Патанджали" и добавили "Сбросы"?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Потому что выброшенное до какой-то степени растворилось в новом тексте и вошло в него, а второе слишком важно, чтобы четвертое издание могло без него обойтись.
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

Обложки 3-го и 4-го изданий отличаются. 3-е как бы стилизовано под "Light on Pranayama" BKS Iyengar, a 4-e под бихарские издания. Этот символизм что-то значит, наверное.
Почему бы не написать новую книгу в продолжение предыдущей с более продвинутыми практиками и комплексами, как бы следующий этап в освоении йоги?
alexander_kh
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 5 дек 2010, 02:32
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение alexander_kh »

Виктор Сергеевич,
есть продвижения в отношении перевода упомянутой Вами книги по нейрофизиологии высших ступеней йоги с венгерского?
Возможно получить исходный текст?
Igor79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 май 2012, 12:33

Сообщение Igor79 »

Всех приветствую. Живу в Германии, хотелось бы дать почитать книгу Виктора Сергеевича (ну, или по крайней мере несколько глав) на аглицком нескольким друзьям. На странице http://www.realyoga.ru/lib_books_boykolit нашёл английскую версию, но она в XML-формате и я затруднился её открыть в виде текста. Кто-нибудь знает, как вскрыть знания?! :-)

Заранее благодарю.
Krause
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:19
Откуда: Омск

Сообщение Krause »

Igor79 писал(а):Кто-нибудь знает, как вскрыть знания?! :-)
Заранее благодарю.
Так вроде МS Word` ом открывается.
Вам в каком формате надо?
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Igor79 писал(а):...XML-формате и я затруднился её открыть в виде текста. Кто-нибудь знает, как вскрыть...
Формат Word 2007 или позднее. Для более ранних версий (и некоторых других редакторов) надо поставить набор конверторов FileFormatConverters. Скачать с сайта Майкрософт, весит немного и совершенно бесплатно.
Igor79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 май 2012, 12:33

Сообщение Igor79 »

Матсья, Krause, спасибо за ответы.

У меня стоит Word 2oo7. При попытке открыть document.xml выдаётся ошибка "XML file document.xml cannot be opened because there are problems with the contents". Возможно, проблемы с самим документом? Кто-нибудь может подтвердить, что на данный момент загруженная на сайте версия xml книги открывается? Заранее благодарю.
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Только что проверил.
"Yoga - Art of Communication" -
Документ Microsoft Office Word (.docx)
Программа Microsoft Office Word 2007...всё нормально.
Igor79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 май 2012, 12:33

Сообщение Igor79 »

Благодарю, Сергей. Ты не мог бы скинуть мне word-овский текст на эл. почту? Адрес послал тебе в ЛС. Thank you so much. :-)
Krause
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:19
Откуда: Омск

Сообщение Krause »

Igor79 писал(а):скинуть мне word-овский текст
Смотрите л.с.
Ответить