Андрей Парибок о йоге

Эрци · Сообщение **Эрци** » 12 апр 2012, 16:00

Андрей парибок писал(а):
А.Смит писал(а): Парибок разложил пять вритти в крест, посередине которого викальпа
Понятийная форма креста - пара пар + центральный элемент - чрезвычайно употребительна в индийской теоретической мысли. Я собрал уже примерно две сотни ее конкретных реализаций

Андрей, во вступительной статье к переводу "Вопросов Милинды" у Вас есть главка о матрика "перечнях" - свернутой классификации понятий, принятой в определенном сообществе и не очень ясной за его пределами. Там же Вы писали о пятичленном индийском силлогизме в контексте буддийского диспута, но по вашим словам, в отличии от аристотелевского, связанного с геометрией, в индийской мысли не представленного геометрически. В этой связи раскладывание понятий по тантрической мандале не означает ли что с тех пор нашли геометрический аналог? И собственно есть смысл в пятирице понятий наблюдать законченный логический вывод? Подобно рассмотрению ступеней Патанджали, как последовательного пути (с сохранением на каждом этапе смысла предыдущей ступени)? Что можете сказать в этом смысле про 8-ки — некой восьмеричной мандале? И о 6-ках - явленных в шаданга-йога Наропы и Нигумы с определенной структурой развертывания, также в системе 6 йог Калачакры и некоторых других?
Символически ведь стандартная мандала — плоская проекция объемного дворца божества.

А.Смит · Сообщение **А.Смит** » 12 апр 2012, 16:10

Эрци, спасибо за развертку.

Дослушал первую главу. Оказывается паада = четверть круга (the quadrant (of a circle) (в словаре), то есть Самаадхи-паадаХ (название первой главы) = "четверть о самадхи, сиречь о собранности, о собирании себя, то есть сознания, его щупалец из множества объектов".

Резюме А.Парибка: если по первой главе все получается и все понятно, то остальные можно не читать. Вторая и следующие главы - это развертка практики для не столь одаренных.

Резюме-конспект:
Йога = подавление (ниродха) психических событий (вритти), то есть пятерки (креста-мандалы) типов вритти, при этом: выявление наблюдателя-пуруши, оттачивание схемы созерцания (сампраджнята) деятельности вообще (еще крест-пятерка), использование если нужно идеала-ишвары (Шивы), подключение звукового канала для создания некоего бытия этого идеала в звуке ОМ, устранение препятствий для йоги посредством типов конкретных методов (выдыхание, концентрация на ощущениях, изучение снов, медитация на приятном), оттачивание угасания восприятий (витарка) и их разверток (вичара), получение состояния "ясно сразу всё" (ритамбхара), вытеснение обычных самскар (психических следов) йогическими самскарами, а потом выключение и последних, что суть нирбиджа самадхи (без семени). О как! ))

Добавьте, если что существенное пропустил. )

В целом все хорошо. Хотя мне было видно, что Андрей, Ринад и Кристина зачастую словно в первый раз видят текст, то есть особо не готовились. Но приятная обстановка и конечно недюжинный багаж знаний, особенно Андрея в индологии, в целом все вытаскивают на интересный уровень.

Ну вот дальше пропуск, нет начала Второй главы до сутры 2-19. Артур13, может быть, выложите этот кусок в ютьюб, если есть возможность?

Эрци · Сообщение **Эрци** » 12 апр 2012, 16:35

А.Смит писал(а): Резюме А.Парибка: если по первой главе все получается и все понятно, то остальные можно не читать. Вторая и следующие главы - это развертка практики для не столь одаренных.

Напоминает буддийское о классификации практиков по способностям - практику с высокими способностями достаточно прочитать название текста, чтобы знать его содержание. А для сверхвысокого - и тексты не нужны :D

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 12 апр 2012, 17:55

sky писал(а):Виктор а вы зачем эту реплику написали?

Виктор писал(а):Иллюзии о том, что где-то либо у кого-то найдутся ответы на интересующие меня вопросы касательно истории йоги и технологии ее - давно закончились.

Андрей парибок писал(а):Описание останется МАЛОПОНЯТНЫМ для тех, у кого нет опыта. Йоги как методисты делают из этого вывод,что надо меньше описывать переживания, а больше упирать на способы его достижения.

sky
Совершенно очевидно, что центральный момент - практика.
Именно на этом делает акцент ВСБ.
Читая иногда некоторых форумчан, складывается впечатление, что они ищут еще что в той же технологии, уточнении терминов, состояний и т.п. Вот сейчас они что то узнают, большой-большой секрет.
Однако, все гораздо прозаичнее, а ваш секрет на коврике.

Желательно для себя наверное разделять технологию йоги (практика) и так сказать философию, культурологические аспекты йоги. И пусть в этом плане и не согласиться со мной например Михаил, но экзистенциальные проблемы не разрешены в каких-либо трактатах т.п. Более того, их каждый человек решает для себя сам. И у каждого есть право на свою, пусть даже не йоговскую философию!

sky · Сообщение **sky** » 12 апр 2012, 19:15

Артур13

если нужно, могу выложить ссылки на исходники в формате m2TS. Там и звук, плюс нет нарезки.

да, хотелось бы

Скагс · Сообщение **Скагс** » 13 апр 2012, 07:06

Oleg L писал(а):Интересно местами. Но во многом как то трудно с ним согласиться... Например, определяе йогу как умение в уме моделировать обычную деятельность...

Соглашусь.
Ментальное конструирование - один из видов деятельности сознания. Который должен быть устранен практикой йоги.

Сообщение **alexyoga** » 13 апр 2012, 11:54

А когда будет нормальный звук? так охота посмотреть но ничего не могу разобрать.

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 12:06

Ментальное конструирование - один из видов деятельности сознания. Который должен быть устранен практикой йоги.

ИМХО тут имеет место быть такая развилка понимания:
1) причисление к вритти вообще всего и тогда йога - это будет фактически потеря сознания (а иначе, хотим мы того или нет, но сознание модели строит, создаёт образы чего как видится - это и есть модели мира)
2) причисление к вритти именно искажений, иллюзий, шумов, заблуждений... и тогда вопрос о том чего мы себе конструируем, т.е. в этом свете "незамутнённое" восприятие, "непосредственное восприятие", "восприятие без искажений" или с наибольшим приближением к тому как обстоят дела на самом деле - чем не моделирование обычной деятельности... нюансы в качестве моделирования. И тогда йога - это вроде состояния моделирования реальности наиболее к этой реальности приближённое, ввиду того, что вритти(шумы, заблуждения, автоматизмы и т.п.) убрали.

Это как пример, а какой смысл вложил в "моделирование" Парибок, это у него надо спрашивать. Уточнять модели взаимопонимания, кто что имел ввиду. 8)

Артур13

Для формата m2TS нужны специальные кодеки или плееры?

если не будет проигрываться, скачаете. две минуты займёт.

Ну вот дальше пропуск, нет начала Второй главы до сутры 2-19. Артур13, может быть, выложите этот кусок в ютьюб, если есть возможность?

да. завтра. плюс продолжение записей.

Кенигсберг

sky, согласитесь, что это тот случай, когда из-за недостатка практики появляется попытка заменить недостающие части теорией.( Это раз.) А еще есть человеческая черта - жажда познания. И у каждого своя глубина, которая тоже зависит от уровня практических знаний.

Но, если человек дошел до понимания, что от перемены слагаемых сумма не меняется, он имеет право сказать:

Андрей парибок писал(а):Описание останется МАЛОПОНЯТНЫМ для тех, у кого нет опыта. Йоги как методисты делают из этого вывод,что надо меньше описывать переживания, а больше упирать на способы его достижения.

или

Виктор писал(а):Иллюзии о том, что где-то либо у кого-то найдутся ответы на интересующие меня вопросы касательно истории йоги и технологии ее - давно закончились.
Та информация, которая на сегодняшний день по данной теме уже есть, плюс совмещенная с жизнью практика - ничего больше не нужно.

Что по сути одно и то-же.

Oleg L, а если кому интересно(и я тоже в их числе, так как практики еще мало, предполагаю и sky готов набирать теорию) - надо дать возможность читать, думать, обсуждать. Цель одна, но путь у каждого свой. И спасибо за возможность открывать новые грани. (Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет:) )Ну и практика, практика и еще раз практика:) И здесь и Андрей и Виктор и Вы совершенно правы.Мы все говорим об одном и том-же. Только иногда разными словами:)

А если уйдем в эмоциональный ряд - то тему опять надо выбрасывать в свару.

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 13:08

sky, согласитесь, что это тот случай, когда из-за недостатка практики появляется попытка заменить недостающие части теорией

Это смотря о каком случае речь.

Что по сути одно и то-же.

Суть там очень разная, как по характеру их практик, так и по мотивам их высказываний.

А если мы уйдем в эмоциональный ряд - то тему надо выбрасывать в свару.

Не уходите.

Кенигсберг

Несмотря на желание подискутировать, Вы прекрасно понимаете о чем речь идет. Давайте лучше расстелем коврик и прекратим ненужную схоластику)))))

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 13:37

Понятия не имею. Вы просто взялись поучать человека, о котором вы ничего не знаете, но бодро строите догадки чего он желает и какие части чем и почему заменяет.

прекратим ненужную схоластику

Ну, дело за малым. :lol:

Мифолог

sky писал(а):И тогда йога - это вроде состояния моделирования реальности наиболее к этой реальности приближённое, ввиду того, что вритти(шумы, заблуждения, автоматизмы и т.п.) убрали.
Это как пример, а какой смысл вложил в "моделирование" Парибок, это у него надо спрашивать.

Насколько я понял, он имел в виду моделирование процессов без их реального протекания просто как упражнение в йоге - упражнение по управлению сознанием. Т.е. на автопилоте моделировать мы все умеем, а сознательно и управляемо - это уже не так просто.
И как он потом сказал, человек, который таким образом осваивает психотехники, так же произвольно может их и прекратить, т.е. может легко управлять ими, что вполне очевидно :)

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 13:40

Мифолог
Ну не фантазирование же имеется ввиду... :? Или думаете оно самое?

Мифолог

sky писал(а):Мифолог
Ну не фантазирование же имеется ввиду... :? Или думаете оно самое?

Конечно - это чистая викальпа, но управляемая! Управляемые вритти - это ведь и есть цель йоги, не так ли? :)

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 13:48

Мне ближе понимание что всё "управление" состоит в ниродхе этих вритей.
А вот если они уже и создаются... то это уже всё таки как-то не совсем йога. Для меня.

Мифолог

Парибок сказал, что ниродха - это предельный случай управления. Если вы умеете управлять, то значит и умеете прекращать - т.е. ниродха.
Сосредоточение на теле в асанах - это ведь не единственный способ. Есть еще вариант "клин клином", который также указан в сутрах...
А еще он сказал, что средство в йоге - это не самоцель. Использовал и можно отбросить. Вот управляемая викальпа и есть такое средство...

sky · Сообщение **sky** » 13 апр 2012, 13:57

Интересная мысль.

Есть еще вариант "клин клином", который также указан в сутрах...

А где?

Кенигсберг

sky писал(а):Понятия не имею. Вы просто взялись поучать человека, о котором вы ничего не знаете, но бодро строите догадки чего он желает и какие части чем и почему заменяет.
прекратим ненужную схоластику
Ну, дело за малым. :lol:

Совершенно не имел ввиду и не хотел Вас поучать. Извините, если так получилось)))