Андрей Парибок о йоге

[А.Смит]

Андрей, добрый вечер! ) а эту форму креста сами индусы где-то обозначили, или уже на Западе домыслили в столь геометрическом виде?
Удобно! позволяет объемно (плоскостно) представлять блоки категорий... А пары по осям обычно скорее дополняющи, чем противоположны?

[Парибок Андрей Вс.]

Лингвистическое пояснение сварупы как собственной формы объекта. Тогда снимается двойственность возможного перевода: 1й вариант - утверждение в собственной форме зрящего - отпадает, а 2й вариант - утверждение зрящего (наблюдателя) в собственной форме объекта (без накруток своих психических событий, так как они ниродха, подавлены) - остается. .

Нет, как раз напротив. То ли я неясно выразился, то ли звук был неотчетлив. Поясню получше. svarupa слова - образ самого слова - это его облик как слова, возможно имеющего смысл ( я говорю вам "табуретка", и вам понятно, что это знакомое вам русское слово, причем вы тут же думаете о табуретке), возможно слушателю неизвестного (я говорю вам или кому-то "шкворень", и вам понятно, что это русское слово, но образ объекта в уме не всплывает, т.к. вы этого слова не знаете) А вторая rupa слова - artharupa, это образ объекта, обозначенного данным словом. В третьей сутре говорится о режиме, когда чистый наблюдатель ясен самому себе , т.е. тут его svarupa , без примешивания формы объектов психики, artharupы. Когда вы слышите или читаете непонятное вам слово, то мысль об объекте, который этим словом обозначен для знающих, не подмешивается к восприятию самого слова как слова. Вот вам примеры редких слов; какого-то вы точно не знаете -пасюк, ханорик, прясло. То, что возникает у вас в уме при восприятии непонятного слова, есть аналог йоговского переживания чистого наблюдателя без объекта наблюдения

Андрей, добрый вечер! ) а эту форму креста сами индусы где-то обозначили, или уже на Западе домыслили в столь геометрическом виде?
Удобно! позволяет объемно (плоскостно) представлять блоки категорий... А пары по осям обычно скорее дополняющи, чем противоположны?

Это графически появляется в тантрических мандалах, то есть в эпоху позже текста Патанджали. Так что не я это придумал, а сами индийцы. Зато я первый среди индологов это стал обсуждать. Соотношение пар - не очень простой вопрос. Но можно сказать, что вы правы.

Господа, я пока не научился отвечать на реплики. Этот тут вообще возможно и как делается, если да?

почему у вас фамилия так написана, если вы аутентичный Парибок конечно.

Потому что я в темноте сижу и небрежно печатаю. Я тот самый, не сумлевайтесь

Теперь выяснилось, что есть что добавить!

Ага. Давайте все советовать человеку, что ему делать.:mrgreen: До полноценной книжки там ещё столько работы... Как-нибудь без нас разберётся.

Советовать мне и просить меня конечно можно, я это приветствую. Токовать на лесной поляне мне не интересно, а возможный читатель меня стимулирует

[А.Смит]

ага, о сварупе наблюдателя ясно...
а чисто практически - он себя сам обнаруживает, поскольку 100-процентное отождествление (саарупйам) с вритти прекратилось (ниродхаХ), высвобождается свободный объем читты, в которую наблюдатель и смотрится как в зеркало... метафора конечно )

[Парибок Андрей Вс.]

Тэк-с, блок об Ишваре.

Повторяя ОМ (пранаву), порождаешь (артха) присутствие (бхаванам) Ишвары (так же как аутотренингист делает руку теплой, повторяя "рука теплая").

Поправка : artha - это "объект", bhavana - "вызывание к бытию", но только Бога как ОБЪЕКТА сознания, а не Бога самого по себе, конечно :)

Вот еще один красивый крест от Парибка (сутра 1-20, схема деятельности ВООБЩЕ, выпуски 10-11):

Американская школа, однако - всё впихивать в матрицу 2Х2..

Это не американская школа, к счастью, а скелет тантрической мандалы. К тому же, нетривиальный алгебраический объект

[А.Смит]

вот вопрос по 1-19 бхава-пратйайо видеха-пракритилайанаам
бытия содержание (доступно?) видехам и пракритилайанам (бестелесным существам)
Андрей, а как бы вы перевели бхава-пратйайаХ? из обсуждения это ускользнуло...

[Мифолог]

Приветствую вас, уважаемый Андрей Всеволодович!

То, что возникает у вас в уме при восприятии непонятного слова, есть аналог йоговского переживания чистого наблюдателя без объекта наблюдения

Субъект, если так можно выразиться, этого переживания ведь и есть наблюдатель? И в то же время в таком переживании, как я понимаю, нет никакой субъектно-объектной связи, ведь наблюдатель же не может быть для себя объектом? Не это ли называется асампраджнята-самадхи?

З.Ы.: Здесь многим интересно, какие йогические практики вам близки, если не секрет?
И еще, Андрей Всеволодович, нет ли у вас все таки планов написать книгу по Його-сутрам?

[Парибок Андрей Вс.]

А матрица 2Х2 - схема конечно, но мнемотехнически удобная и объемно-раскрывающая, технически лучше плоского списка, хотя и ограничивает другие возможные варьянты. Кстати, возможно ли предложить другие варианты?

Нету других вариантов! Зато есть два комплиментарных аспекта обращения со схемой - структурный, когда мы понимаем ее устройство, и динамический, когда мы ее применяем. Это я немного затрагивал, обсуждая пятерку фактором sabija- samadhi , то есть говоря о дхьяне
vatarka-vicara (верт) и ananda-asmita (гориз) - два пары, но при углублении дхьяны они сворачиваются в приведенном линейном порядке

ага, о сварупе наблюдателя ясно...
а чисто практически - он себя сам обнаруживает, поскольку 100-процентное отождествление (саарупйам) с вритти прекратилось (ниродхаХ), высвобождается свободный объем читты, в которую наблюдатель и смотрится как в зеркало... метафора конечно )

Как я понимаю, тут границы языка. Можно научиться этому,быть в этом, потом описать опыт. Описание останется МАЛОПОНЯТНЫМ для тех, у кого нет опыта. Йоги как методисты делают из этого вывод,что надо меньше описывать переживания, а больше упирать на способы его достижения. Нечего говорить в подробностях, как выглядит Петропавловский собор на Заячьем острове в Питере. Не поймут, не вообразят. Вместо этого достаточно будет грамотно описать дорогу туда, а также с каких точек обзора его разглядывать.
Вот примерно так.

[Oleg L]

Описание останется МАЛОПОНЯТНЫМ для тех, у кого нет опыта. Йоги как методисты делают из этого вывод,что надо меньше описывать переживания, а больше упирать на способы его достижения.

Прагматика йоги в чистом виде.
Спасибо.

[Мифолог]

Прагматика йоги в чистом виде.

Поэтому наверное ключевая для практики сутра 2-47 фактически осталась неоткомментированной... :)
Хотя было бы неплохо, если бы Андрей Всеволодович что-нибудь сказал по этому вопросу...

[Матсья]

а возможный читатель меня стимулирует

Тогда я, как возможный читатель, тут тихонечко посижу в углу. Для стимуляции :D
И официально попрошу продолжения.

[Гиганиц]

Всё пошло как задумывалось: читатели и писатель прямо на глазах порождают друг друга. Надо только "нАчать" ,- как говаривал Михал Сергеевич, или "расстелить коврик",- как тоже говаривал Б.К.С.

[Виктор]

Иллюзии о том, что где-то либо у кого-то найдутся ответы на интересующие меня вопросы касательно истории йоги и технологии ее - давно закончились.
Та информация, которая на сегодняшний день по данной теме уже есть, плюс совмещенная с жизнью практика - ничего больше не нужно.
Разве что изыска либо уточнения ради... ИМХО :?

[sky]

Виктор а вы зачем эту реплику написали? Обесцениваете и обсуждающих и обсуждение.
Ничто меня умудрёного опытом уже не удивит... :lol: и уважаемым экспертам (а преподавателям школы уж и подавно) не пристало эти вритти в ступе толочь. Есть ЙИК, 2-3 сутры Патанджали и коврик, а тут эвона что развели... рассуждать начали...

Но радует разрешение:

Разве что изыска либо уточнения ради...

Да-да, исключииительно ради уточнения... :roll:

[Артур13]

От лица оператора: начиная со следующих выпусков звук будет отличный. повесили bluetooth микрофон. а те фрагменты, где звук плохой - переделаем позже. сильно ужимал объём и это отразилось.

p.s. если нужно, могу выложить ссылки на исходники в формате m2TS. Там и звук, плюс нет нарезки.

[Мифолог]

От лица оператора: начиная со следующих выпусков звук будет отличный. повесили bluetooth микрофон. а те фрагменты, где звук плохой - переделаем позже. сильно ужимал объём и это отразилось.

p.s. если нужно, могу выложить ссылки на исходники в формате m2TS. Там и звук, плюс нет нарезки.

Спасибо вам огромное!
Звук - это главное, остальное, как мне кажется, не так важно...

Для формата m2TS нужны специальные кодеки или плееры? Обычный K-Lite или VLC подойдет?

[Мифолог]

Да-да, исключииительно ради уточнения... :roll:

Да уж... если подумать, то кому-то нужно уточнение, а кому-то не нужно...
Люди разные и потребности ума у них разные - это, так сказать, то, что дано природой. А о личном опыте даже не стоит и говорить.
Хоть основа и едина, но йога у каждого своя и нет единственно правильной...

[Березина]

...Обесцениваете и обсуждающих и обсуждение.
...

Ув.,sky! Поспешные выводы чаще всего приводят к необдуманным поступкам и далее к негативным последствиям. Перефразирую любимое выражение А.Смита:"Голова дана не только для того, чтобы жевать"...

[volotkevich]

А у меня вопрос к людям, критикующим(или сомневающимся в авторитете) Бахтиярова. На чем основывается ваша критика? Этим мне не нравится интернет. За глаза могут критиковать всех и вся. Кто-либо из вас с ним лично знаком? Вы задавали ему вопросы, знаете тех людей, которые у него учились, его коллег? Или хотя бы прочитали его"Деконцентрацию " или " Активное сознание" . Для того, чтобы аргументированно критиковать таких людей, нужно иметь уровень знаний и практики близкий к ним. У меня за почти 30 лет практики и поисков себя таких аргументов нет. Вы не имеете представление об уровне знаний этого человека. Спросите хотя бы того же Парибка о Бахтиярове. Думаю, что ничего кроме слов уважения не услышите. Бахтияров психотехнологиями занимается около 40 лет. Господа критики, простите за интимный вопрос, вам лет-то сколько? И сколько вы в практике? Когда я занимался илицюань, там всем критикам задавали один и тот же грамотный вопрос : " Какой у вас уровень и сколько вы занимаетесь? Каждый человек живет в условии неполноты информации, возможно и вы не совсем хорошо знакомы с методиками и работами Бахтиярова.
Я пишу не в плане поругаться, слишком занят, чтобы много писать. Когда я в Гродно организовывал семинар Бахтиярова, несолько человек не пришло, т.к прочитали что это секта. Поэтому и встрял, чтобы такой ни на чем не обоснованной критики в нете было поменьше.
Кстати, эти люди потом очень жалели, что не пришли.
Простите, если кого обидел. Это не со зла, а справедливости ради.
С огромным уважением ко всем на этом сайте, Александр Волоткевич

[tapas]

Тема начинает скатываться в "Кто, кого и чем заляпал." :?

[Эрци]

Андрей, добрый вечер! ) а эту форму креста сами индусы где-то обозначили, или уже на Западе домыслили в столь геометрическом виде?
Удобно! позволяет объемно (плоскостно) представлять блоки категорий... А пары по осям обычно скорее дополняющи, чем противоположны?

Нюанс тот, что принцип мандалы "квадратно-круговой" - противоположности уравновешиваются центром — в отличии от системы координат в обычной математике с центром в нуле. И собственно координат не две, а пять - то есть центр тоже аналог координатной оси, представляет "переменную", а не жестко фиксирован. Но геометрически располагаются попарно относительно центра. Противостояние символически подчеркивается ассоциацией блоков (семейств мандалы) с элементами, например вода оказывается напротив огня (в стандартной мандале). Притом в конкретной практике центральная активность может поменяться местами с одной из периферических. Как в жизни — центрирование и главные смыслы могут смещаться. К примеру — данная тема началась с другого, потом ее переименовали - центрируется вокруг А.В.Парибка (сейчас в контексте его бесед с Ринадом о Йога-сутре, далее — кто знает).