Трактат о чистом сознании, или Искусство пратьяхары

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Если сознание, ЧИТТА, имеет показатель «Чистое сознание»,
то рассуждая далее мы должны принять, что у ЧИТТЫ, как бы,
есть УРОВЕНЬ ВРИТТИ.
Вопрос: Как представить себе, каков механизм отслеживания уровня ВРИТТИ –
кто/что может отслеживать этот УРОВЕНЬ ВРИТТИ?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Уважаемый адепт, уровень вритти на форуме отслеживается так: берутся всё сообщения данной читты, или некая представительная выборка ее сообщений, и уровень вритти как на ладони.
В жизни еще проще - читту и ее вриттиеватость обычно хорошо видно почти сразу. А дальше либо отшучиваешься, либо ловишь душевный контакт, в котором нет вритти, а есть то самое чистое сознание.
La gente esta muy loca
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

А.Смит писал(а):..., уровень вритти на форуме отслеживается так: берутся всё сообщения данной читты, или некая представительная выборка ее сообщений, и уровень вритти как на ладони.
В жизни еще проще - читту и ее вриттиеватость обычно хорошо видно почти сразу. А дальше либо отшучиваешься, либо ловишь душевный контакт, в котором нет вритти, а есть то самое чистое сознание.
Уважаемый Смит!
Вы говорите: «берутся», «хорошо видно», «ловишь душевный контакт, в котором нет вритти» -
кто/что все это делает, например,
может быть кто-то из перечисленного:
манас, будхи, раджас или психосоматика?

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Сообщение Мифолог »

adept+ писал(а):Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?
Я так понимаю, это делает наблюдатель (Пуруша), когда как бы перестает участвовать в читта-вритти (ЧВН), отрешаясь (вайрагья) хотя бы на мгновение от вритти, т.е. принимает свою собственную форму (сутра 1.3). Понятно, что Пуруша только "смотрит", а все оценки уровней делает для него опять же читта, но это уже читта-вритти аклишта...
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

братцы, к сожалению термины нарезают наше восприятие на слишком крупные блоки, поэтому поймать йогу словами затруднительно

отсюда кажущаяся путаница и неразбериха, противоречивость в описаниях - на самом деле это попытка испытавших на себе дополнить одно крупноблочное описание другим крупноблочным, незначительно сдвинутым относительно первого - и вот этот зазор позволяет увидеть картинку в стереоизображении и даже словить верное направление в сторону озарения и невербального понимания - отсюда выражение "читать между строк"

личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля, сиречь в словесах

спасибо вам за вопросы и попытки разобраться, для меня эти "дрова" замечательный повод сделать правильные намеки
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Как ЧИТТА следит за своей ВРИТТИ еватостью?

Сообщение adept+ »

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

Вопрос конечно простой,
раз на него не откликаются ГУРУ Классической йоги.

Так, может быть, общими усилиями ответим на него?
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

А.Смит писал(а): личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля, сиречь в словесах
...
"Хреновенький личный опыт", простите, чей, того,
кто пишет «толстые книги» и «трактует сутры»?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Если вы, адепт, хочете меня подъеб...пардон подколоть, продолжая задавать МНЕ вопросы, как собачка, кусающая руку дающую, то я обижусь и не буду с вами общаться

Но если не меня имеете в виду, тогда дальнейший читто-контакт возможен
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

А.Смит писал(а): ...можно вечно путаться в "противоречиях" семантического поля...
То есть, проблема вся в "противоречиях" семантического поля?

А коментирование Вами Сутр Патанджали
это Борьба с этими "противоречиями семантического поля"?
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Кто отслеживает УРОВЕНЬ ВРИТТИ (возмущенности) ЧИТТЫ –
сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?

Вопрос действительно простой,
раз на него не открывается отдельная тема?
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

А.Смит писал(а): ...личный опыт ставит все на свое место, без него хреновенько, возможен...
Меня интересует, что Вы имеете под ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ
и чьим ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ?
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

adept+
Ну что вы так частите?
Почитайте правила форума.
Дайте отлежаться вашим "озарениям", глядишь и вопросы некоторые отвалятся.
Например, на каком основании вы уравняли Читту с Сознанием?
Расскажите про свой опыт ментального расслабления, а не занимайтесь цеплянием к словам.
И что за упреки Михаила в его работе по переводу/комментированию Сутр? Это что, так проявляет себя ваша Читта Вритти Жаба?
Сутры расписаны на форуме по темам, с переводом, комментариями.
Если есть что сказать - пишите.
Ежели вы намерены просто в доводах других искать ошибки, то это дохлый номер. Мы здесь не в логике тренируемся, а делимся опытом.
via negativa
Кенигсберг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 3 июн 2011, 10:33
Откуда: Калининград
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Кенигсберг »

adept+ :
Oleg L писал(а):adept+
Мы здесь не в логике тренируемся, а делимся опытом.
Угу. И у каждого, смею заметить, этот опыт свой, зависящий от индивидуальных особенностей. Это как борщ. Рецепт один, но у каждой хозяйки свой.
Так, что действительно, если есть что сказать - напишите свой трактат, выложите. А коллеги прокомментируют. И нам интересно, и Вам полезно:)
Нигде ничего не случилось, но все время что-то происходит.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

adept+ писал(а):То есть, проблема вся в "противоречиях" семантического поля?[/b]
Вся проблема только в вас самом, в вашей развивающейся читте. У природы (в том числе, у семантического поля) проблем нет, только циклы и развитие.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Извиняюсь, за то, что, может быть, не понятно ставлю вопрос.

Еще раз:
Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ.
У практикующего йогу, ВРИТТИ ЧИТТЫ,
как бы, должно достигнуть показтеля НИРОДХАХ.

Как представить себе, каков механизм отслеживания уровня ВРИТТИ ЧИТТЫ –
кто/что может отслеживать этот УРОВЕНЬ ВРИТТИ?

Сама же ЧИТТА не может следить за УРОВНЕМ ВРИТТИ самой себя?
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

Классическая Йога выходит на Мировой уровень -
сейчас переводится на английский ЙИК, затем на немецкий и т.д.
пока Классическая Йога не завоюет весь мир.
Но немцы, например, народ дотошный прочитают
«Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ»
и будут докапываться и рассуждать:
а как это ЧИТТА будет достигать состояния ВРИТТИ НИРОДХАХ,
если, при каждой «попытке проверить, а уже достигнуто ли это состояние ВРИТТИ НИРОДХАХ»,
ЧИТТА будет снова возмущаться,
т.е. будет не в состоянии ВРИТТИ НИРОДХАХ?

Обидно будет за моих земляков, хотя,
конечно логика это, может быть, и не главное?
MILLIM
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:15
Откуда: Украина
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение MILLIM »

adept+ писал(а): Йога - ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХАХ.
У практикующего йогу, ВРИТТИ ЧИТТЫ,
как бы, должно достигнуть показтеля НИРОДХАХ.
Почему вы считаете, что ниродхах - это показатель?
Насколько я сейчас понимаю - это действие (выключение). Причем совершаемое не читтой. У Михаила Сергеевича в книге вроде бы очень подробно расписано именно в этих терминах. А у Виктора Сергеевича в ЙИК другими словами.
Попробуйте представить, что вритти не имеют уровня (как уровень аналогового сигнала), что они дискретны (как компьютерная программа - или запущена (и, соответственно, работает) или нет). Скорость работы может быть разной. Но только когда программы будут выключены - тогда наступает ниродхах.
adept+
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 21:11

Сообщение adept+ »

MILLIM писал(а): ...Но только когда программы будут выключены - тогда наступает ниродхах.
Кто/что определит, что "программы выключены"?

Для того, чтобы определить, что "программы выключены",
нужно запустить опять какую-то программу.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Сообщение удалено
Последний раз редактировалось Ingvar 11 мар 2012, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
watcher
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 15:34
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 13 раз

Сообщение watcher »

Классическая йога, работает по принципу черного ящика - на входе наши действия, на выходе результат, в виде душевного и физического здоровья. Что происходит в середине можно только догадываться. Лучшие умы классической школы для утоления природной любознательности ума "западного типа", которому мало результата, но надо обязательно знать, отчего и почему, строят описательные модели всего процесса. Но в любом случае эти модели, всего лишь догадки, предположения и они вторичны по значению, и нужны в основном для подводки и для обеспечения более легкого входа в практику. И предъявлять какие-то претензии к логической стройности и однозначности таких моделей - нелепо. Они - попытка словами не объяснить (потому как словами это объяснить невозможно), но подвести к пониманию.
Ответить