[Йога туммо - описание технологии]

[Профессор Дуб]

по К.С. Тринчеру к внутрилегочному окислению жиров приводит любой гипоксический сигнал, донесенный до легких, что может произойти и при применении аппарата Фролова.

Уважаемый Ринад Султанович,
по этой Вашей логике, окисление жиров по Тринчеру с выделением тепла должно происходить и при задержке дыхания, и при использовании гипоксикатора и т. д.
Но увы, никакого выделения тепла здесь не наблюдается.
При использовании же ТДИ-01 (тренажёр Фролова) происходит вообще снижение температуры тела на (1-2)С.
Сей факт отмечают большинство пользователей тренажёра, я - в том числе.
Объясняется это перераспределением эритроцитов, несущих электрические заряды и создающих при этом электрический ток в крови, по большему количеству "аэробнозадействованных" капилляров, которое, в свою очередь, происходит из-за создания дополнительного избыточного сопротивления на выдохе.

[cool.kok-kok]

Первый раз почувствовал "нелогичный" разогрев когда выполнял комплекс "бодифлекс".
"Накачавшись" информацией решил попробовать самый простой, для меня, вариант достижения нужного состояния.
Мой рецепт: дыхание как в бодифлексе (только вдох умеренный) + принудительное втягивание и выпячивание мышц живота (без ложных выдохов и вдохов).
Если холод сильный, перед практикой делал несколько подходов в тепле, после того, как чувствовал разогрев (иногда доводил до испарины) продолжал уже на холоде.
На сквозняке сидел "по турецки", на балконе на краю стула, стоя не делал, никаких "замков" не делал.
Практиковал с середины февраля около 2 недель каждый день, 2 раза в день, от 10 до 20 минут, раньше не мог из-за травмы носа.
Кстати, никогда не закалялся, спортом последний раз "занимался" 2 года назад, йогой "занимался" 11 лет назад (около года).
Ощущения:
1. Если делал меньше 15-20 "трясов" на сквозняке появлялись мурашки, которые быстро проходили.
2. Руки, ноги не мерзли, приливов жара не было, были редкие приливы тепла, окатывающие все тело, вцелом было "ни холодно-ни жарко", не ощущал холода.
3. Если делал больше 20 минут пропадало ощущение тела, никакого блаженства не испытывал. Когда заходил в теплое помещение, ощущения были как, если распаренным после парилки окунуться в ледяную воду.
4. Слизи в носу не было, как обычно бывает на морозе.
5. Никакого эффекта закаливания или саморпоизвольного включения повышения термогенеза нет.
6. Потели ладони, если лежали на бедрах, потели стопы, когда сидел на краю стула.
7. С первого же дня заметил улучшение носового дыхания (у меня аллергия на дом. пыль). Причем, эффект стойкий.
8. Эффект похудения сильно превышает "бодифлексный".
9. Время практики "летит" не заметно (20 минут проходят как 2 минуты).
10.Никаких визуализаций не делал, даже не пытался представить/почувствовать какие бы то нибыло ощущения. Иногда "мысленный поток" сам останавливался, иногда я "улетал" в своих раздумьях очень далеко, практике это никак не мешало, движения уже на автомате.
11.После практики находиться на холоде мог минут 5-10.
12.После практики повышенный аппетит.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый cool.kok-kok,
1. режим бодифлекса можно рассматривать как первое приближение к дыхательному паттерну негаллюцинаторного туммо, но лучше все же освоить хотя бы агнисару, выполняемую на задержке после выдоха, и далее не забывать про задержку после вдоха со сведенными назад лопатками.
2. Интересует количественное содержание пункта 8. в Вашем изложении:

8. Эффект похудения сильно превышает "бодифлексный".

Что значит превышает? Насколько упал вес/изменились пропорции тела?

[cool.kok-kok]

Уважаемый Ринад Султанович!
К сожалению, конкретных замеров пропорций тела привести не могу.
Сравнение исключительно "на глаз". За 2 недели "моей туммы" жира "сгорело" больше, чем сгорает за 2 недели бодифлекса. Хотя, получается, я выполнял бодифлекс на морозе?
Кстати, бодифлекс обычно делал только утром 15-20 минут. А "бодифлекс на морозе/сквозняке" 10-20 минут утром и вечером.

[trans_formator]

описание выполнения версия3 (совсем немножко доработанная)

паттерн дыхания
- выдох 4 секунды
- задержка на выдохе 10-20 секунд, за это время 10-20 движений
- вдох 4 секунды
- задержка на вдохе 10-20 секунд


-паттерн обучения
- выдох 1сек
- ложный вдох 1сек
- болтание животом 4 сек
- вдох 1сек
- зажержка на вдохе: 1-4 сек

условия
1 низкая температура окружающей среды:
- те выйти на мороз
- сесть в ледяную воду
2 принять внутрь жиры
- те съесть чтонить жирное
[3 горная гипоксия те пониженное содержание кислорода во внешней среде] необязательное условие
- те подняться в горы
Варианты выполнения
1 стоя с полусогнутыми коленями и упираясь в них руками
2 сидя со скрещенными ногами
3 сидя на коленях
4 сидя в лотосе

выполнение
0
паттернам дыхания выше можно не следовать, у каждого может быть свой ритм


1 полный выдох
1 начиная втягивать живот чтобы он в итоге прилип к позвоночнику
2 в конце выдоха сделать несколько резких до-выдохов чтобы полностью убрать воздух
- для запуска согревания Выдыхать полностью не обязательно
- но если использовать данную технологию как подготовительную к последующим, то необходимо сформровать навык полного убирания воздуха из легких
3 сдесь в отличие от последующих шагов можно скруглить и согнуть спину вперед, чтобы расслабились мышцы спины (которые в последующих пунктах будут выгибаться назад)

как дополнительные варианты для обучения:
+ если делаете стоя то наклониться чтобы больше ушло воздуха
+ если делаете стоя то упереть руки в колени ног чтобы вес тела пришелся на руки

2 ложный вдох
1 сделать рычаг прямыми руками упираясь в коленки или..: чтобы сильнее выпрямить спину и даже прогнуть назад
Например в отличие от фридайвинга в распрамлении плеч и выгибании спины назад как важном нюансе , во фридае почемуто скругляют спину уперевшись в колени
2 опустить подбородок неопуская (верхний замок) «как бы набычившись» и подтянуть анус «те напряч мышцы влагалища» (нижний замок)
3 те после того как уже просто сильно втянули надо потом сделать ложный вдох (те это такой вдох когда рот закрыт и воздух внутрь непоступает), чтобы живот еще сильнее прилип

3 болтание животом
OC: (этим шагом мы разжигаем внутреннюю печку в легких: это будет чувствоваться как разогрев области груди/спины и видиться как покраснение груди
5 продолжать делать рычаг
1. продолжать выгибать спину назад
6 продолжать делать верхний и нижний замок
7 взгялд направить исподлобъя вверх на точку (созерцания света и тп внутренней работы в тонком плане…)
8 потом расслабить живот: чтобы он отлип (также как будто бы «ложный выдох»)
- потом опять ложный вдох до полного максимального втягивания живота и тд: так получиться что живот болтается (ключ здесь в том чтобы живот периодически находился в максимально втянутом положении «ложном вдохе»)
- частота болтания животом на практике получается большой (из всех что я наблюдал у разных йогов, фридайверов и тп которым ненужно так часто болтать животом) до 3 втягиваний в секунду

как дополнительные варианты для обучения:
1 если делаете стоя то опереться на руки: удерживать значительную часть веса тела на руках
2 отрываем приподнимаем так чтобы было заметно одну руку от колена а затем другую ритмически
. нажимаем поочередно на ноги
. те опираемся поочереди
. те начинаем “подшагивать” руками
- подшагивать вверх по бедрам
- враскачку из стороны в сторону
???получается что живот намеренно сокращать не надо т.к. в это время поперечные мышцы живота будут рефлекторно сокращаться
> глотательные движения как помогающая предотвратить вдох фишка, их можно делать все время во время подшагивающих/сократительных движений
> подбородок опущен горловой замок
> копчик и анус подтянут нижний замок
эти два замка обеспечивают опору диафрагме см анатомию дыхания
> пятки у ануса как в мулабандхе это если туммо делается сидя
> обмотаться холодными простынями чтобы не было так жарко
> одним из признаков правильного диафрагменного упражнения являются ямки на шее
4 полный вдох:

2 сделать рычаг на руки: чтобы максимально сильнее выпрямить спину (и даже может быть прогнуть назад) {прямая спина крайне важна но непонятно почему}
3 корень языка (не кончик) прижать к небу
o для того чтобы включилось диафрагменное дыхание для большего насыщения
o причем это важно делать только на вдохе
4 делать вдох носом начиная с живота и заканчива грудью (постепенно поднимая голову те отпуская верхний и нижний замок)
o в конце вдоха голову запрокинуть макимальной вверх (для того чтобы включить остальные дыхательные мышцы)
o в конце вдоха также максимально свести сзади лопатки вместе (получается еще больший прогиб с спине)
o можно руки поднять вверх: чтобы лучше заполнить верхнюю часть легких


как дополнительные варианты для обучения:
+ вдох делать очень медленный
+ вдыхать через рот (как фишка которая позволяет увеличить и растянуть время выдоха) тк можно сжать губы и стараться растянуть вдох (тк при растягивании газообмен происходит эффективнее)
+ можно немного присесть (если вы делаете несидя): чтобы расслабить нижнюю часть живота для большей вместительности воздуха
и заканчивая грудью
5 задержка после вдоха
- OC: этим шагом мы отправляем образовавшееся тепло в конечности: это будет чувствоваться как шар тепла перетекающий из груди в руки
- Этот шаг необязательный: Задержка на вдохе нужна только тогда, когда необходимо снять централизацию кровотока, чтобы согреть крайнюю периферию - кончики пальцев, ушей и т.п. Частые задержки на вдохе ведут к головокружению, поэтому ими увлекаться не стоит

1 продолжить делать рычаг (см предыдущий пункт 1)
2 делать опять верхний и нижний замок
o те опустить голову в нормальное положение
o но продолжать максимально сводить лопатки сзади и таким образом прогибать спину
3 взгялд направить исподлобъя вверх на точку (созерцания света и тп внутренней работы в тонком плане)
4 дождаться пока поступивший кислород не начнет уменьшаться (те чтобы это заняло некоторое время те тоже ведет к гипоксии)



эффекты сенсорноочевидные
- любое время сидения под ледяной водой без дрожи конечностей (чего Иным способом добиться невозможно) (мурашки допускаются)
(10 минут Минимальное Время)
- покраснениие области груди
- изменение индекса кердо
- должно вести к замедлению сердцебиения?

Эффекты субъективные
- может быть небольшому головокружению
- ведет к стандартному трансовому состоянию и сопутствующим признакам (у всех индивидуальных)
- иногда пропадает чувствительность в теле
- или же невероятная легкость и тд
- расфокусировка взгляда
- отсутствие внутреннего монолога и тд
- довольно ощутимому выбросу тепла в верхней части груди что самому чувствуется: ледяная вода не такой уж и холодной

Метафоры полезные для обучения
1. печки:
a. где на фазе выдоха и болтания животом мы поджигаем/расжигаем печку
b. при задержке на вдохе заставляем печку гореть и отдавать тепло
2. трубы:
a. визуализируем в центре позвоночника трубу…

начальная техника безопасности
• Главное правило техники безопасности: при малейших признаках холодовой дрожи немедленно прекращать испытания и уходить в теплое помещение. Если удасться преодолеть холодовое воздействие без холодовой дрожи, то Вас накроет волна несравненного блаженства, которая продлиться и после холодового испытания
• Время сидения под ледяной водой всегда должно быть комфортное, если время будет больше чем нужно или будете его увеличивать слишком быстро то из тренировки и закаляющий эффект это может превратится в угнетающий (на тряску животом тоже нужны силы и также постепенно становишся вынослевее)

подготовительные упражнения
- массаж живота 15 мин
- паттерн дыхания ведущий к замедлению сердцебиения на задержке (дотренировать до 16/64/32)
- 10сек вдох
- 40сек задержка
- 20сек выдох

Якоря
- окатывание холодной водой (или же любой контакт тела с холодной водой)
Стимлировать холодной водой: тк под ледянум душем мгновенно начинаешь трясти животом как следует
- дешовые резиновые тапочки в которых иду до водопада
- вплесковое дыхание при вхождении в холодную воду


Пересмотреть необходимость замков в том или ином шаге

[Эрци]

Транс_форматор, снимаю шляпу перед основательностью. Может быть Вы просветите какое значение в этой системе имеют движение-болтания животом, если постулируется, что орган теплопродукции лёгкие?

- любое время сидения под ледяной водой без дрожи конечностей (чего Иным способом добиться невозможно)

"любое" - это сколько?

[trans_formator]

а легкие, диафрагма и мышцы тазового дна
все взаимосвязано

меня интересует только то как этому быстро научится а не то почему и как и отчего это происходит

бултыхание животом рассматриваю только как подготовительное к более интересным практикам которые ведут к неменее заметным и очевидным результатам чем туммо

если бы Вам удалось разглядеть дальше собсвенного носа и ковыряния в липидах


ps
Однажды Альберта Эйнштейна спросили, в чем он видит основное различие между собственным интеллектом и интеллектом других людей. Он задумался ненадолго, а затем ответил:
— Если люди ищут иголку в стоге сена, то большинство из них останавливаются, как только найдут ее. Но я продолжаю поиски, обнаруживая вторую, третью и, возможно, если мне очень повезет, даже четвертую и пятую иголку.

[Эрци]

Не объясняет необходимость бултыхания животом.


научиться несложно, если умеешь наули. Неясно зачем /для чего.

[Профессор Дуб]

по К.С. Тринчеру к внутрилегочному окислению жиров приводит любой гипоксический сигнал, донесенный до легких,

Уважаемый Ринад Султанович,
общеизвестный факт, что у жителей высокогорья снижена температура тела.

Известно, что у некоторых племен австралийских аборигенов, живущих в высокогорье, во время сна температура тела может снижаться до 33-35
http://gerontology-explorer.narod.ru/75 ... 90def.html

То есть, гипоксия в данном случае является перманентной, но почему-то вместо заявленного разогрева, налицо обратный эффект.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый trans_formator,
не могу не присоединиться ко всем заинтересованным лицам, включая и себя лично, в выражении искренней благодарности за методически полную компиляцию из доступных инет-ресурсов. Несколько дополнений:
1. Выдыхать полностью перед сессиями агнисары/наули не обязательно.
2. Вдыхать через рот также не стоит.
3. Задержка на вдохе нужна только тогда, когда необходимо снять централизацию кровотока, чтобы согреть крайнюю периферию - кончики пальцев, ушей и т.п. Частые задержки на вдохе ведут к головокружению, поэтому ими увлекаться не стоит.

Уважаемый Эрци,
агнисара/наули на выдохе максимизируют гипоксемию, необходимую для запуска легочного термогенеза.

Уважаемый Профессор Дуб,
у Вас легко вскрываемая манера тенденциозного цитирования. Полная цитата:

Эпидемиологические данные, а также данные, полученные на животных, убедительно показывают, что смертность у старых при экстремальных температурных изменениях резко возрастает. Особенно заметно заболеваемость и смертность растут при температурах тела ниже 35 0C (Reynolds et al., 1985). ...Малоутешительные результаты получаются при сравнении ПЖ (продолжительности жизни) и температуры тела ряда этнических или профессиональных групп. Известно, что у некоторых племен австралийских аборигенов, живущих в высокогорье, во время сна температура тела может снижаться до 33-35 0C. Аналогичные сдвиги наблюдаются у корейских ныряльщиков из племени ама. Однако убедительные данные о феноменально высокой ПЖ этих и других подобных групп людей отсутствуют (Liu, Walford, 1972).

Смысл противоположный.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
повторяю, снижение температуры тела у теплокровных в условиях высокогорья факт неоспоримый.

Давно замечено, что гипоксия, также как и адаптация к ней, сопровождается у животных стойким снижением температуры тела и терморегуляторного теплообразования, что не без оснований относят к признакам нарушения терморегуляции организма.....

.....Установлено, что" у человека при длительной адаптации к высокогорью:
- снижается общая теплопродукция и суммарная теплоотдача, не вызывающие нарушений температурного гомеостаза органивма; ....

....2. В процессе длительной адаптации (1,0-2,0 года) человека к высокогорью снижается основной обмен, средняя температуры тела и кожи. Суммарная теплоотдача с поверхности тела понижается, особенно с дистальных отделов конечностей. Это обеспечивает эффективное поддержание температурного гомеостаза организма в этих условиях.
Физиологические принципы регуляции температурного гомеостаза у человека в высокогорье при холодовых воздействиях

Это снижение, кстати, легко доказывается при помощи всё той же ненавистной Вами модели Петраковича - Чижевского - Фролова.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый профессор Дуб,
акцентуация Вашей Веры в "единственно верное" учение Петраковича не позволяет Вам прочитать в собственных ссылках выводы, противоположные Вашим заявлениям:

б. При адаптации к высокогорью общее охлаждение организма сопровождается большим, по сравнению с равниной, увеличением теплопродукции (выделено мной. - PCM), снижением интенсивности падения температуры "оболочки" и средней температуры тела, понижением теплоотдачи с дистальных отделов верхних конечностей и ее повышением конвекцией черев дыхание. Если в условиях равнины наращивание теплообразования на холоде больше связано с приростом коэффициетна использования кислорода, то в высокогорье - с гипервентиляцией...
10. У коренных жителей высокогорья (в возрасте 18-19 дет) повышены метаболизм, температура "ядра" (тимпанальная), средняя температура тела (выделено мной. - PCM), теплоотдача конвекцией через дыхание, при равных значеииях суммарных теплопотерь с поверхности тела (конвекцией и радиацией) по сравнению с жителеми равнины, что можно рассматривать как признаки популяционных адаптаций.

[Профессор Дуб]

Уважаемый Ринад Султанович,
И (6) и (10) - частные случаи, требующие дополнительного изучения.
Обратите внимание, что в (6) говорится лишь о периоде адаптации к высокогорью и пониженной температуре воздуха одновременно.
Я думаю, Вы не будете связывать (6) с окислением по Тринчеру?
Или же решитесь на подобный шаг?
Я же, в свою очередь, вижу и в (6) и в (10) - изменения энергетических контуров в различных вариациях.
Могу для начала высказать своё мнение по периоду адаптации.
Так вот, этот самый период связан в условиях высокогорья с выводом из обращения части эритроцитов, не считая, конечно же, задепонированных.

[trans_formator]

Уважаемый Ринад С. Минвалеев,

"2. Вдыхать через рот также не стоит. "

почему?


спасибо за замечания
алгоритм выше поправил в соответствии с ними
крайне приятно за сотрудничество

[Эрци]

Трансформатор, воля ваша, что искать. В данном новодельном методе вместо иголок в стогу торчат на виду вилы, которые называют таинственными иголками.

результат вашего многолетнего титанического труда по экспликации методики формулируется одной строчкой - практика агнисары, примененная для согрева. С индивидуальными "метафорами, полезными для обучения" - печка, трубы, перекатывающиеся шары тепла.., что грандмастер метода относит к "шизогенным визаулизациям".

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый trans_formator,
дыхание через рот охлаждает организм, поэтому используется собственно в охлаждающей пранаяме - ситали.

Уважаемый профессор Дуб,
в очередной раз Вы заявляете о необходимости дополнительного изучения тех или иных явлений (например, повышение теплопродукции в высокогорье), и при этом вновь пристегиваете к аксиоматизированному охлаждению организма человека там же в высокогорье "горячие" эритроциты, не утруждая никакими ссылками хоть на какие-нибудь экспериментальные работы, подтверждающие Ваши инсинуации. К сожалению, та же манера излагать опровержения естественнонаучных парадигм без каких-либо экспериментальных подтверждений характерна и для Вашего кумира - Петраковича.

Уважаемый Эрци,
под "шизогенными визуализациями" я понимаю, например, следующее признание одного из известных тибетских Учителей:

Райские и адские видения во время созерцания возможны потому, что вселенская энергия заключена внутри нашей тонкой нервной системы и может из неё проявляться. Учители всех традиций единогласно соглашаются с тем, что во время созерцания внутреннего огня практикующих могут внезапно посещать видения, подобные сновидениям наяву. Такие переживания похожи на телепатию, но до настоящего ясновидения недотягивают. Оказавшись в измерении, где находится телепатическая энергия, вы неожиданно обретаете нечто, похожее на телепатические способности. Однако вам всё ещё недостаёт однонаправленной концентрации, так что радоваться рано. Вы ещё не стали ясновидящим.

Подробнее см. в параллельной теме. Наоборот, адаптированные психофизиологические приемы, помогающие включать соответствующие рефлексы, только приветствуются.

[Эрци]

уважаемый Ринад, в приведенной цитате речь не идет о "визуализациях" - что под ними понимается в буддийских психотехниках говорилось здесь http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... &&start=20
У ламы стандартное объяснение для медитации - что если самопроизвольно приходят видения - не парьтесь, не приписывайте им значение.


Что приветствуете (наконец) психофоизиологические приемы в своем методе согрева на основе агнисары - замечательно. Что порицаете что-то в тибетской йоге, не имея к ней отношения, - ну этой йоге от вашего мнения ни холодно, ни жарко.

[Профессор Дуб]

при этом вновь пристегиваете к аксиоматизированному охлаждению организма человека там же в высокогорье "горячие" эритроциты

Уважаемый Ринад Султанович,
Было бы лучше и продуктивнее, если Вы прекратите тупую агрессию и вооружившись вескими доводами начнёте прикрывать собой те уязвимые места существующей парадигмы , на которые я вот уже больше года указываю Вам и хотя бы попытаетесь начать выводить из полуобморочного состояния Ваш ходячий труп – газообмен.

Повторяю, «горячие» и «холодные» эритроциты являются частными случаями их возбужденного состояния.

[Эрци]

уважаемые участники, желающие освоить метод согрева Минвалеева, ранее по недоразумению называвшийся тибетской йогой, вашему вниманию фрагмент из пояснения движений в танце живота. Предшествующие там ему вероятно тоже будут полезны.

Тряска диафрагмой

Одно из самых пикантных движений, правда, рассчитанное не на сценическое, а скорее на камерное исполнение. Научить и научиться ему не так просто, поэтому начнем издалека.
Диафрагма - это куполообразная перегородка между грудной и брюшной полостями, состоящая из полосатых мышц. Мне нравится название, встречающееся у Гомера: "грудобрюшная преграда".
Чтобы почувствовать ее работу, сделаем йоговское упражнение "уддияна-бандха" в упрощенном варианте.

Уддияна-бандха в положении стоя

Станьте прямо, расставив ноги на расстояние около полуметра. Слегка наклонитесь вперед, упритесь ладонями в переднюю поверхность бедер чуть выше коленей.
Глубоко вдохните и полностью выдохните. Задержите дыхание на выдохе. Втяните живот и зафиксируйте на некоторое время это положение.
Затем прервите уддияну, медленно вдохните и расслабьте все тело.
Когда вы научитесь втягивать живот в этом положении на некоторое время, и почувствуете, что вы выполняете движение животом за счет диафрагмы, а не за счет мышц живота, попробуйте перейти к следующей стадии. "Поболтайте" животом, выпуская и снова втягивая его. Начинайте с нескольких повторений, постепенно наращивайте темп и количество движений. Живот должен болтаться, как тряпочка, мышцы в нем совершенно расслаблены.
Внимание! Будьте осторожны с этим движением, не переборщите, не доработайтесь до тошноты и звездочек перед глазами.
Теперь, когда вы освоили этот принцип движения животом, перейдем к собственно танцевальному движению. Тряска диафрагмой выполняется практически так же, как это "болтание" животом, только стоя и в смягченном варианте. Я обнаружила, что стоя трясти животом легче, если из легких выдохнуть не весь воздух, а немного оставить. Конечно, так сильно втягивать живот стоя не нужно (хотя возможно) - это просто некрасиво. Задержите дыхание и "дрожите" животом мелко и быстро.

[trans_formator]

Уважаемый Ринад С. Минвалеев
простите пожалуйста я ничего непонял

что будет если я буду дышать через рот в туммо

если несложно поясните пожалуйста чем это и насколько хуже дыхания через нос при выполнении туммо


С уважением Т-ф