Техники полного дыхания: противоречия... или единство?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Кузя
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 дек 2003, 15:11

Сообщение Кузя »

Не могу не ответить тебе Дорогой Йожик!
:twisted: Ну чаво ты паришься-то???
Мнения великого российского учёного Б.М. значится тебе мало??? :twisted: Б.М. лучше всяких Лисбетов, Сатьянанд и проч., проч. :D :D :D
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

БМ я вполне доверяю, но хотелось бы, знаете ли, и другие мнения слышать. :wink: Кстати, Кузя, с чего это Вы взяли, что его "ученики" выполняют "силовую задержку"? 8O Во-первых, Борис бы сильно удивился, узнав, что у него есть ученики (не в обиду будь сказано). :P А во-вторых, он пока в здравом уме - сам такого не практикует и другим не велит.
Кстати, я бы попросила Вас все-таки не выносить личные обсуждения на форум. Не думаю, что они всем здесь интересны. А БМ в пропаганде не нуждается... :? Договорились? :wink:
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Йожик, кажется, СШС специально не акцентировал внимание на последовательности вдоха-выдоха, а просто рекомендовал вдыхать сразу всем объёмом- и животом, и лёгкими. Чтобы не париться по поводу "что за чем".
"People are strange
When you're a stranger"
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Илья »

Общим моментом во всех этих техниках является осознанное наблюдение за дыханием. Именно оно дает все эффекты оздоровления, описываемые в разных системах. По мере развития этой осознанности человек подбирает для себя метод дыхания, наиболее сответствующий его телу, склонностям, желанию, темпераменту и др.

Зачастую этот выбор происходит значительно раньше, когда человек попадает в какую-либо близкую ему по ритмам школу и далее еще больше синхронизируется с ней и легко принимает стереотипы движений и дыхания, свойственные этой школе. При этом, наоборот, тело трансформируется под метод.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Илья, в корне НЕ согласен!
Только в НАЧАЛЕ освоения, скажем, полного дыхания есть осознание и наблюдение. Потом, особенно когда пропроция становится больше, чем одно дыхание в две минуты - никакого наблюдения! Как и осознания. Есть только ПРОСТОЕ ПРИСУТСТВИЕ, т.е. какой-то маленькой частью себя еще помнишь что ты есть ты и это - не сон. Сам процесс стопроцентно идет на автопилоте, оно - тело - дышит САМО.
Всеъ благ!
Alimano
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30 сен 2003, 00:57

Сообщение Alimano »

А вот у меня проблемы с полным дыханием :( Бхастрика и
Капалабхати идет отлично,1-4-2 и 1-2-4 тоже ОК,но вот как только принимаюсь за полное дыхание сразу наступает "нервоза". Занимался по Айгенару! Может кто откликниться и обьяснит мне попроще :)
Дышу таким макаром- вд. 5сек.-3 сек.короткаязадержка-10 сек. выдох-3 сек.короткая задержка.Начинаю с живота и дальше как бы волною вверх, выдох опять с живота и стараюсь не "сжимать" гр.клетку,т.к. заметил,что в противном случае начинает болеть сердце :(
Будьте егами,ПОМОГОТЕ :!: :D
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Илья »

Виктору:
Оздоровительный эффект йоги возникает, когда восстанавливаются обратные связи между органом и управляющей им центральной нервной системой. В обычном состоянии сознания человек практически полностью не чувствует и не осознает ни свое тело, ни свое дыхание, а центральная нервная система автоматически отключает от восприятия наиболее проблемные участки тела.

Развитие в практике йоги наблюдения за телом в асанах и дыханием в пранаямах позволяет восстановить утраченные ощущения и тем самым включить механизм саморегуляции организма.

Если же в практике йоги ставить цель полного отключения восприятия тела, "уход от тела", такая практика довольно быстро приводит к разрушению здоровья, что зачастую видно на примере непрактикующих хатху "чистых" раджа-йогах.

Вообще для практики йоги правильной принята цепочка пратьяхара-дхарана-дхьяна-самадхи иначе называемая самьямой (последние три из них). То есть, когда нам удалось отключиться от внешних раздражителей (пратьяхара) мы начинаем концетрироваться на объекте - дыхании, удерживаем его во внимании до тех пор, пока отвлечения на посторонние мысли не сойдут на нет и появляется непрерывный поток внимания и восприятия дыхания (дхьяна), что формирует особое состояние полностью сосредоточенного сознания (самадхи).

А по поводу осознания - оно и есть ваше Присутствие, только оно должно быть всегда (когда вы не отвлекаетесь на внешнее и иллюзорное), а не только во время глубокого расслабления, больше напоминающего глубокий сон.

Кстати, а откуда вы узнаете, что цикл вашего дыхания стал больше двух минут, если полностью выключили осознание в процессе?!

Alimano:
У кого вы учились в школе Айенгара и какой, извините, "учитель" в этой школе сказал вам, что выдох нужно начинать с живота?! Такая практика прямым ходом ведет к неврозу. Выдох уджайи должен идти сверху вниз, но не слишком глубоко, чтобы не напрягать диафрагму и не сжимать грудную клетку, особенно в верхней ее части.
Если чувствуете, что все-таки напороли в пранаяме, сделайте шавасану.

maxxx'у:
При этом действительно трудно поддерживать грудную клетку алертной (особенно если выполняешь джаландхара бандху) на протяжении всего выдоха. Но это необходимо и требует очень хорошо тренированной спины. Поэтому новичкам пранаяму сидя не дают, учат только лежа в шавасане с подкладками под спиной.
Ракш
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:22
Откуда: Пермская губерния
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение Ракш »

maxxx писал(а):То есть, выдох начинается...
Здравствуйте всем!
Здесь надо пояснить, maxxx, что "заканчивается животом" - это имеется ввиду последний довыдох, "виртуальный", как говорит Виктор, а выдох начинается с живота ну и т.д.
Вообще, поискав в сети "полное йоговское дыхание" - в десяти (!!) первых попавшихся сайтах (кстати к йоге, как ни странно не имеющих никакого отношения) техника выполнения одинаковая, т.е. как в книгах ВСБ, лишь в пару местах сказано, что если адепту сложно переучиваться, можно порядок дыхания оставить прежним, лишь бы оно было ПОЛНЫМ!
Когда сам начинал учиться дышать - помниться, никак не мог понять этот "новый порядок" для меня, а сейчас даже не могу вспомнить как же я дышал до занятий пранаямой :) . Сейчас всё кажется так естественно...
Всего доброго!
Alimano
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30 сен 2003, 00:57

Сообщение Alimano »

Так может кто описать правильную технику...в конце концов :?: :?: :?:
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Илья »

Описание пранаямы смотри здесь:
http://jiddu.by.ru/git/p-udjpran1.htm
а также здесь
http://jiddu.by.ru/bks/udjpran.htm

В целом вдох уджайи должен идти снизу вверх, выдох - сверху вниз.
Но лучше всего пойдите на занятия в любой из центров йоги Айенгара и пройдите нормальный курс от асан до пранаямы. Это надежнее, чем учиться по книжкам.
Сталкер
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 12 мар 2003, 21:53
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Сталкер »

Илья, а сколько по времени лично у вас занимает один цикл (вдох-выдох) полного дыхания?
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

Илья, а что техника выдоха при выполнении уджайи, по Вашему, отличается от общей схемы вдоха/выдоха?
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Илья писал(а):
Alimano:
У кого вы учились в школе Айенгара и какой, извините, "учитель" в этой школе сказал вам, что выдох нужно начинать с живота?! Такая практика прямым ходом ведет к неврозу. .
Извините, а на чем зиждется данное утверждение? Как-то так сложилось, что и выдох, и вдох я привык начинать именно с живота.
Прежде чем начать переучиваться и ломать сложившиеся моторные автоматизмы, хотелось бы убедиться в том, что данная метОда действительно неправильна. Спасибо.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

лично я могу только порекомендовать
желающим выработать единственно правильный для себя
способ выполнения пранаямы (заметьте, я не говорю "дыхания", а пранаямы, ибо по моему глубокому убеждению, никто, никогда не сможет изменить ТОЛЬКО одно свое дыхание МЕНТАЛЬНО, не изменившись сам...)
так вот - очень много систем уделяет внимание дыханию.
попробуйте разные - и найдете свое.

и сами решите - с чего начинать вдох - живот, грудь, или одновременно...

честно говоря, когда получаешь хороший удар в солнечное сплетение ногой )=-), то единственное, что может спасти, так это выполнить несколько дыхательных циклов.

Думаете не метод? А попробойте -)

это не означает, что так, как надо вернуть себя после удара, надо сидеть в лотосе и делать пранаяму. Нет. Просто вы поймете, в каком режиме как дышать...
Не сразу ессно. Лет через пять- десять.

И вообще если вы что-то поняли через полгода - не торопитесь...-)
Лет через много это же самое поймете сильно по-другому...
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Илья »

Сталкеру:
Никогда не засекал, да и считаю, что это принципиально неверный подход к уджайи пранаяме. Длительность цикла в уджайе меняется по мере углубления входа в пранаяму и, начиная с какого-то момента, сознание полностью погружено внутрь себя, включается этап пратьяхары. Обращение же к секундомеру выводит из этого состояния, а заодно формирует привязанность к результату - наращиванию длительности.

maxxx'у:
Освоение техники уджайи начинается с наблюдения за дыханием без какого-либо вмешательства в его процесс в полном покое - в шавасане. То есть структура дыхания (вдохов и выдохов) в уджайе абсолютно естественна. Субъективно человек воспринимает движение внутри снизу вверх на вдохе и сверху вниз на выдохе, тогдакак воздух движется в противоположную сторону.

сержанту Лебядкину:
в йоге чтобы что-то понять, в чем-то убедиться, надо попробовать сделать, погрузиться в нее посредством практики, иначе будут только бесплодные умствования. После того как вы сделаете прнаяму правильно у вас появится понимание - зачем и почему.
Однако если уж так необходимо объяснение: начало обоих процессов (и вдоха, и выдоха) снизу и подъем вверх приводят к опустошению низа и движению праны вверх к голове и ее гиперактивности, т. е. неврозу. Однако в некоторых случаях такая техника оправдана, например, при пониженном давлении и хронически сонном состоянии.
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Почему многие воспринимают всё слишком поверхностно. Дыхание - это не телодвижения! Это невидимый глазом процесс. Так что не принчипиально сверху вниз или с низу вверх. Но только будет правильно: начинается диафрагмой - кончается диафрагмой, и ни как иначе. А снизу вверх на вдохе и сверху вниз на выдохе самый оптимальный вариант и очень удобный.
Илье: Может и не следует так расслобляться, что бы всё получалось. По моему если никуда не торопиться с наращиванием времени, а тренироваться постипенно, то хватит сил чтобы взглянуть на часы.
Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 17:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Илья »

Может и не стоит, но тогда ничего и не получится.
Сталкер
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 12 мар 2003, 21:53
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Сталкер »

Илья, по-моему, уджайи и полное дыхание различаются по технике исполнения. Например уджаи входит в практику аджапа-джапы, оно какбы более ненавязчиво, поверхностно, чем полное дыхание.
dragon64
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 17:20

Сообщение dragon64 »

По поводу того, откуда начинать выдох -- сверху или снизу -- можно руководствоваться еще вот какими соображениями, чисто физиологическими.

Дело в том, что при дыхании кислород всасывается в кровь не только во время вдоха, но и во время выдоха тоже. Для того, чтобы легкие работали всем объемом максимальное время, имеет смысл начинать выдох именно снизу. При выдохе "сверху" вы моментально "выключаете" верхнюю часть легких. А при выдохе "снизу" нижняя часть легких еще довольно долго продолжает работать.
senya
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 8 ноя 2003, 15:12

Сообщение senya »

Илье: С чего ты взял, что не получиться? И мне не понятно, как ты всё делаешь без учёта времени. Ведь каждый цикл нужно выполнять одинаковым. А если, этих циклов подряд 20-30, то сосредотачивайся или нет, они получаться всегда!
Какие твои соображения по этому поводу?
Закрыто