Йога туммо: физиологическое обоснование

[Эрци]

Ком, вряд ли с переводом проблемы. Лама такого уровня видит кто перед ним и говорит в соответствии с ожиданиями. По писаниям искательницы приключений Давид-Неэль - это довольно заметно - там где описывает диалоги с ламами. Поскольку туммо на Западе у профанов ассоциируется именно с сидением на снегу - то ответ с вероятностью близкой к единице действительно предсказуем. Не говоря про здравый смысл и тибетскую воспитанность.

кстати, в английскую википедию заглянул http://en.wikipedia.org/wiki/Tummo
Товарищ на снежке в Пиренеях сидит, как водится, а текст
- более-менее внятно (с учетом характера источника - вносить правку, как понимаю, может любой). Там же и предупреждение про "синдром Кундалини".

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данного обсуждения,
1. как и следовало ожидать, незримых участников нашего диалога с ламой монастыря Панган оказалось столько, что в комнате для медитации, где проходила беседа, оказывается, было не протолкнуться :twisted:. В действительности, лама сказал то, что он сказал, так же как фантасмагория с переносом сознания в труп является фантасмагорией и ничем более.
2. Установление общего механизма согласования теплопродукции с повышенной теплоотдачей и ее практическая реализация в виде готовой методики нового метода холодоустойчивости составляет предмет нашей научной работы. Остальное (психические "энергии", визуализации "разогревающих" слогов, капли квинтэссенции, и прочую религиозную шелуху) срезаем "бритвой Оккама" 8)
3. К тотальной естественнонаучной безграмотности монахов отношусь с пониманием, но помочь им ничем не могу 8)

[Эрци]

уважаемые участники, только что автор "методики нового метода холодоустойчивости" вполне ясно заявил

Установление общего механизма согласования теплопродукции с повышенной теплоотдачей и ее практическая реализация в виде готовой методики нового метода холодоустойчивости составляет предмет нашей научной работы. Остальное (психические "энергии", визуализации "разогревающих" слогов, капли квинтэссенции, и прочую религиозную шелуху) срезаем "бритвой Оккама" 8))

откуда следует, что он отказался от своей многолетней ошибки называть свой метод - тибетской йогой туммо, для которой характерно то, что он благородно срезал великолепной бритвой.

шоу закончилось, все довольны, можно расходиться.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
приветствую Ваше желание разойтись миром, но "истина дороже" (с) мистифицированной до невозможности тибетской йоги туммо, физический смысл которой мы и намерены явить благодарному человечеству в виде простой и доступной методики значительного повышения холодоусточивости и повышения качества жизни ("блаженство, переходящее в мудрость" 8) ). Там остается еще множество вопросов, требующих планомерной исследовательской работы, в том числе и в режиме автоэксперимента, для нахождения действительных закономерностей, противоположных фантасмагориям, привычным для мистического (сиречь, мистифицированного) сознания.

[Marina VN]

1:0 в пользу Ринада Султановича!!!


Эрци, называть аудиторию перед которой Вы здесь красуетесь "ограниченным контингентом", по меньшей мере, не умно. Люди читают этот интересный форум в целях саморазвития, чтобы приумножить свои знания. И что? Каждый что-нибудь спросивший, для Вас оказывается "ограниченный"? Фу.... Очень пренебрежительно.

[Kom]

1:0 в пользу Ринада Султановича!!!

Согласен. Ринад, не упомянул легочный термогенез и йогу туммо. Это потребовало некоторого мужества. Но опыт показывает, что этого мужества ему хватит только на пару дней.

[Федор]

но "истина дороже" (с) мистифицированной до невозможности тибетской йоги туммо, физический смысл которой мы и намерены явить благодарному человечеству в виде простой и доступной методики значительного повышения холодоусточивости и повышения качества жизни ("блаженство, переходящее в мудрость" 8) ). Там остается еще множество вопросов, требующих планомерной исследовательской работы, в том числе и в режиме автоэксперимента, для нахождения действительных закономерностей, противоположных фантасмагориям, привычным для мистического (сиречь, мистифицированного) сознания.

Думаю,Ринад,Вам,и не только,будет интересен сохранившийся у меня давнишний ответ ВСБ некоему Сергею на одном из ранних форумов Виктора-

"дата: 01.12.2001, время: 00:37
Сергей ------ "Вопрос Виктору"
Виктор Сергеевич! Являясь читателем Вашей конференции, я в ней и в Ваших взглядах ("йога искуство коммуникации","йога в системном аспекте") нашел много интересного и совпадающего с тем видением мира, который формируется у меня. У меня есть вопросы,ответить на которые я бы попросил Вас и членов конференции:
1. В одной из ветвей конференции поднимался вопрос по "кундалини". Какие действия в йоге ведут к пробуждению кундалини, и какими способами можно остановить данный процесс?
Из Ваших слов я понял, что данный механизм был разработан для максимально быстрого достижения коммуникации с "Единым", скорость достижения которой зачастую превышает адаптивные способности психики личности, в результате чего возможны различные нарушения.
Также интересуют способы управления скоростью данного процесса - если вообще это возможно.
2. Во многих источниках по йоге целью йога считается достижение состояния самадхи. Вы в своих работах показываете, что в идеале нужно стремиться не переходить этот барьер и оставаться в большей степени обычным человеком. Отсюда возникает вопрос, какие изменения в психике и физике человека происходят после достижения этого состояния. Насколько возможно балансировать на краю и какими способами можно это контролировать (если вообще это возможно)?

дата: 01.12.2001, время: 11:46
Виктор ------ "Каков вопрос - таков ответ :)"
Сергей, с Вашим вопросам можно было выходить на поле Куликово – наповал уложили бы все войско супостатное!
Или книгу писать среднего объема – в качестве ответа. Но шутки в сторону: на старой конфе был такой диспут короткий, и я приведу Вам координаты постингов, чтобы не работать попугаем, а потом попытаюсь добавить конкретно для Вас. Заранее скажу: отвечаю, как могу, не понравится – не обессудьте.
«Отправлено Йог Урт - 16.07.2001
Отправлено Виктор - 16.07.2001 в ответ на «Мистическая физиология» – вопрос ВС, от Йог Урт - 16.07.2001
Отправлено АЮТ - 20.07.2001 в ответ на «мистическая физиология» – часть 2 (ответ АЮТу от Йог Урт - 20.07.2001)
Отправлено Умник- 16.07.2001 в ответ на «Мистическая физиология» – вопрос ВС от Виктор - 16.07.2001
Отправлено Nataly - 23.07.2001 в ответ на «Мистическая физиология» – часть 2 (ответ АЮТу) от Smit - 20.07.2001 [мое прим.-см.- http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 4848#44848 ]
1. К пробуждению Кундалини ведут методы Тантры, хорошо известные из соответствующей литературы. В их арсенал входят мантры, соответствующие медитативные практики, освоение Мула-бандхи, пробуждение чакр, дыхание с большими задержками, экстремальные усилия в асанах и т.д.
Первый признак того, что Вас вскорости постигнет пробуждение «Змеиной силы» – сильная депрессия, затем – странные ощущения, поскольку температура поверхности тела и внутренних органов становится ощутимо различной. Ну и так далее – там очень много всяких дополнительных признаков – намеков на то, что скоро бабахнет. Когда эта штука пробудилась и пошла - остановить ее способов нет, разве что кирпичом по голове.
Способы управления как бы и есть – представление воронки у головы, в которую втягивается обратно вышедшее из тела сознание и прочее, и прочее, но то, что все это сработает – никаких гарантий. Как повезет. Этим поцессом гарантированно управлять нельзя, тем более – его скоростью. Конечно, если у человека есть переживший поднятие Кундалини гуру или большой опыт йогической интроспекции и пребывания в измененных состояниях - все это может протекать полегче и не так страшно.
Как я это понимаю – с точки зрения физиологии все эти дела есть нечто вроде управляемой ишемии сосудов мозга, скрещенной со спровоцированным эпилептическим припадком. Ведь когда человек возвращается из клинической смерти, он же там тоже много чего видит и переживает, в том числе откровения по устройству сути вещей. Просто тантрики (или другие экстремалы от йоги) приводят психосоматику в такое состояние, когда в ней начинаются какие-то тотальные судороги, запускаются режимы функционирования, не имеющие эволюционного смысла и назначения (они абсолютно бесполезны как опыт, ценный для выживания вида), но потенциально возможные, допускаемые структурой и совместимые с жизнью. Вот как с ЛСД: съел человек кислоту – и поплыла биохимия мозга в каких-то своих секторах, так и здесь: сделал то-то и то-то – ну может и не сразу, раз …сот, - и пробило замыкание по нервным сетям ЦНС и ВНС. А поскольку устройство типовое, то пробивает все время на один из совместимых с жизнью аттракторов, который экспериментирующие над собой аскеты-фанатики назвали когда-то «подьем Кундалини».
Это как наркомания - вон, Теренс Маккена приравнял же ее к религии в наше время, так и пробуждение Кундалини было когда-то объявлено святым и богоугодным процесссом, якобы позволяющем узнать какую-то истину. На самом деле – никакой истины и никогда в этом узнать нельзя, поскольку познание субъектом какой-то грани объективной реальности – процесс, возможный только в границах обычного психофизиологического статуса. А для улета в реальность субъективную – сколько угодно! Только у каждого она своя, и процесс такого улета хотя и типовой, но очень впечатляющ по всем своим параметрам, поскольку пределен для физиологии, психики, и близок к смерти, к гибели системы – что нередко и случается.
С таким же успехом мог бы претендовать на владение окончательной истиной каждый, кто вытащен реаниматологами из КС.
2.По самадхи – и это уже было на конфе, и, по-моему, не раз. Если бы я побывал в самадхи, то быть может, и ответил бы на Ваш вопрос. Самадхи-состояние – это просто другой аттрактор возможного функционирования психосоматики. Если в процессе поднятия Кундалини до едва совместимого с жизнью предела вздрючивается симпатическая часть ВНС, то здесь активизируется до такого же предела парасимпатика. Если там система перегорает, то здесь – угасает. Просто это разный знак форсажа, там – на lim ускорение, тут – на торможение. Видимо эти два режима, два аттрактора –возможных системных сценария - и были открыты в древности методом «тыка», либо наблюдениями за случаями спонтанного возникновения, скажем - у шаманов, опять же были катастрофы тела и сознания, случайности и т.д. Да и человек любопытен. Ну а возникшие позднее религии и эзотерические школы успешно пристегнули это к себе, истолковали (помните – «С легким паром»: «Подогрели, обобрали…») и используют как доказательство существования Бога.
Какие изменения происходят? Да какие-то. Вот Вы, допустим, рухнули с велосипеда на асфальт при хорошей скорости, или сорвались, проходя скальную стенку свободным лазанием. И – выжили. Остались шрамы снаружи и внутри. Снаружи – видно и понятно, а вот в нутри что, где, как – тайна сия велика есть. Также и здесь: в системе безусловно остаются множественные внутренние изменения, поскольку подъем Кундалини или состяние самадхи – это режимы экстремальные, катастрофические, граничащие с концом существования, смертью, и что там «гнется», а что «ломается», где, как и сколько – неизвестно. Кто-то получает сиддхи (хотя, скажем, Ванга получитла их через частную катастрофу, без всякой йоги), кто-то сходит с ума, кто-то умирает - выбор богатый. Но, к счастью, 99% людей не стремится переживать все эти эзотеричеески престижные вещи, а у 99 % стремящихся – ничего не получается, и это хорошо. Они остаются нормальными людьми, без которых существование цивилизации невозможно, а кундалини, самадхи, сатори, нирвана (при жизни) и остальное - пикник на обочине. Ребята, которые всем этим занимаются (и даже достигают в порядке исключения), ведь тоже пить-есть хотят, невзирая на полученную святость и все свои откровения, и одеться им надо, и жить где-то – в общем Касталия им нужна, посмотрите Гессе – «Игра в бисер». А содержат Касталию обычные в массе своей, непродвинутые, больные, беспокойные, несчастные, вот о них и должна, по моему разумению, у нас, йогов :)), душа болеть.
Я несколько отошел от Вашего вопроса – прошу прощения, но все связано со всем, поэтому я на самом деле все о том же, только с разных сторон.
Наш канат, по которому только и можно пройти (насколько это вообще нужно) к самым реальным и удивительным вещам, не рухнув в безумие и бессмыслицу – это здравый скепсис, наш балансир – знание, поскольку «дьвол играет с нами, если мы не мыслим точно». Но не вера, в том числе – и в чудеса типа Кундалини и Самадхи, о которых написаны и сказаны горы лжи.
На мой взгляд самое ценное что есть у нас – это обычная наша жизнь, а не чудеса в решете, вот как бы донести это понимание другим?"

Так что,Ринад,с "блаженством,переходящим в мудрость" будьте поаккуратней-а то как "бабахнет" блаженством по мудрости и ищи Вас потом в Гималаях. :D

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Федор,
спасибо за заботу, но суть физиологического подхода как раз исключает весь этот "невроз, плавно переходящий в психоз", характерный для шизотерических практик мистического (сиречь, мистифицирующего) толка. "Блаженство, переходящее в мудрость" есть не что иное, как результат активизации мозга с широким задействованием систем внутреннего вознаграждения, которые морфологически занимают где-то 60% головного мозга (по данным элетростимуляции различных участков мозга посредством вживленных электродов). Именно поэтому нам всегда интересно узнать что-нибудь новенькое, разобраться в сложном вопросе, стремиться к высшему, что напрочь отсекается при приеме наркотиков (экзогенной подмене медиаторов внутреннего вознаграждения). Именно поэтому наркотики широко применялись в религиозных практиках примитивного уровня (шаманизм). Ув. Эрци упоминал о приеме спиртовой вытяжки каких-то растений при его "посвящении" в туммо. Поначалу я подумал о некотором аналоге "русской перцовки" для профилактики простуды во время посвящения, но с учетом его искренней веры в реальность "переноса сознания в оживающий достойный труп без гнойников" (с), начинаю подозревать применение галлюциногенов. 8)

[Эрци]

уважаемый Ринад, мир Вам только снится вместе с любимыми трупами. Я так и не понял почему не можете явить ничего за 10 лет и даже подступиться к исследованию собственно тибетской йоги – только тряс животом придумали в "режиме автоэксперимента" и впариваете его доверчивым неофитам? Возможно одно из двух – или стезя ученого или мошенника. Конечно – Вы не образумились. Увы, мошенник – это судьба.

Тут – в этой теме по холодоустойчивости - кроме ваших фантазий о труположестве и галлюциногенах, ничего больше не предвидится?

[Эрци]

1:0 в пользу Ринада Султановича!!!


Эрци, называть аудиторию перед которой Вы здесь красуетесь "ограниченным контингентом", по меньшей мере, не умно. Люди читают этот интересный форум в целях саморазвития, чтобы приумножить свои знания. И что? Каждый что-нибудь спросивший, для Вас оказывается "ограниченный"? Фу.... Очень пренебрежительно.

Марина, я предположил, что Санта-ринад-шоу закончилось потому, что ваш учитель не смог ответить на вопрос после троекратного его повторения, а именно – с какой стати он решил, что его исследования собственного метода разогрева называются туммо? Относительно вашего понимания русского языка – оно близко к вашим знаниям по термодинамике. Упомянутый мной контингент ограничен кругом лиц, наделенных минимальной логикой и имеющих желание разобраться в "трех соснах". Что это не вся аудитория следует хотя бы из того, что Вы в этот круг лиц не входите. Вы относитесь к другому подмножеству – овец ринадовых. Который тут совсем ограничен. Дохнут они как мухи что ли после отсиживания чресел в Гималаях? Только фото остается.


Ком, обычно ваши оценки более реалистичны. Какие два дня? Ему чушь требуется гнать постоянно.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
Ваши фантазии о моих фантазиях ничем не подтверждаются. Тогда как манипуляции с трупами и прием каких-то "целебных" снадобий с водкой следуют из Ваших текстов. Помниться, Вы там писали что-то о неких линиях передачи в тибетском буддизме, где учат переносу собственного сознания в "достойный труп без гнойников". Вы ведь верите в реальность этой "передачи"? Да или нет? Вы проверяли состав тех "целебных" трав с водкой, что Вам подсунули хитроумные ламы? Флэшбэки после приемы галлюциногенов вполне объясняют всех этих воображаемых многоголовых идамов, переносы сознания в труп, капли квинтэссенции, теплопродуцирующие слоги и прочую фантасмагоричную лубуду.

[Эрци]

уточните, уважаемый Ринад, тут тема о чем? Еще раз: какое отношение имеет ваш метод повышения теплопродукции посредством тряса животом к какой бы то ни было тибетской линии передачи? Чтобы имело смысл с Вами их обсуждать? Или Вы хотите сказать, что ваш метод - есть реконструкция не туммо, а редкого вида пхова - переноса сознания в труп? Поэтому проявляете повышенный интерес к трупам?

я запутался в вашей лабуде.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
иными словами, Вы допускаете как часть реальности "редкий вид пхова - перенос сознания в труп" (с). То есть фантасмагорию (наведенную галлюцинацию) Вы принимаете за достоверный факт? А нашу реконструкцию (физиологическую интерпретацию) обозначаете как мошенничество. Вы, вообще, способны отделить собственные фантасмагории от реальности?

[Федор]

пхова

В моем присутствии попрошу не выражаться!

Если без шуток.Думаю,всем все понятно.Поэтому Ринад,Эрци попробуйте наконец-то остановиться,прекратить обмен "любезностями" -просто игнорируйте сообщения друг друга.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Федор,
не надо про всех, которым якобы "все понятно" (с). Скажите просто, что понятно именно Вам?

[Marina VN]

Эрци, если желаете, чтобы Вас понимали однозначно - выражайтесь понятнее. Ваши сообщения часто требуют перевода с русского на русский. И не обзывайтесь. Вас тоже можно "наградить" эпитетами. Например такими: сухой теоретик; любитель шпынять дамочек; мастер подливать масло в огонь; мастер раздувать из мухи слона.


В термодинамике Вы, увы не разбираетесь, поэтому и свернули обсуждение. Вы даже не поняли, что такое сильно-неравновесная система.

[Nazim]

Мне например, понятно, что весь мир когда говорит о туммо, то подразумевает холодоустойчивость. Но есть Эрци, который говорит, что холодоустойчивость в туммо - это вторичный признак достижения практики.

Приведу аналогию.
Получается, что те, которые занимаются спортом, но не становятся чемпионами - они не спортсмены и к спорту никакого отношения не имеют.

Те, которые занимаются йогой туммо, но не достигли нирвану, не "полетели в космос" и т.д. тд. и ещё т.д, но смогли "сжечь внутренний огонь" - они к туммо никакого отношения не имеют.

Давайте сделаем так: разделим практику на высшие ступени и на низшие ступени. Эрци тот, который достиг высших ступеней практики туммо, а Ринад достиг низших ступеней практики туммо. :D

Мне, например, хватит и низшие ступени - мне некогда уходить в горы и заниматься там круглосуточно медитацией.

[Marina VN]

Назим, а почему Вы решили, что Эрци достиг высшей ступени? С его слов? Насколько я поняла, он и низшую ступень (в Вашей классификации) отказывается продемонстрировать.

[Эрци]

уважаемый Ринад, и иными словами и теми же самыми тоже - Вы не можете ответить на мой вопрос, повторенный в разных вариациях. Насчет вашего любопытства о составе горячительной смеси я бы ответил, если бы оно (любопытство) реально было, также и о виде пхова. Не нужно быть проницательным, чтобы понять – на самом деле ваша цель другая, а именно сбор "компромата" на то, к чему умудрились формально примазаться. Что действительно выглядит фантасмагорично. И чему рациональное объяснение одно - мошенничество.

[Эрци]

Назим, Вы читать умеете? По вашей просьбе я помещал тексты по туммо. Вы там нашли нечто минимально похожее на метод Ринада? Также вчера - ссылку о том, что считает под туммо весь мир.
Оттуда

Tummo (Tibetan: gtum-mo; Sanskrit: caṇḍālī) is a discipline of mind, body, and spirit, known from Tibetan Buddhism. It is a practice associated with the subtle body of energy-channels, of energy-winds and energy-drops. The practices are taught in a suite of advanced sadhana, the Six Yogas of Naropa, which describe contemplative practices, spiritual energetic work or meditations such as those used in the Himalayan traditions of Vajrayana and Bön. This discipline is key to all advanced (completion stage) spiritual practices in Tibetan Buddhism.[1] Himalayan disciplines such as Yantra Yoga, where yantra is the synonym for asana, also work with this "inner heat".

Tummo-meditation is commonly associated with descriptions of intense sensations of body heat, which are a partial effect, rather than a goal, of the practice.(выделено Эрци) Stories and eyewitness accounts abound of yogi practitioners being able to generate sufficient heat to dry wet sheets draped around their naked bodies while sitting outside in the freezing cold, not just once, but multiple times.[2] Observations have also been discussed in medical articles (Ding-E Young and Taylor, 1998). Not unproblematic, Tummo must be practiced in conjunction with appropriate empowerment and under the direction of a traditionally qualified Tantric Guru. Extensive preparation and pure motivation, most specifically bodhichitta, are absolutely essential both to beneficial results and to the avoidance of physical pain and discomfort in rlung disorder or other imbalances.[3]

а качать животом Вам никто не мешает

Марина, когда нечего сказать – лучше жевать (с).