[Под пологом этимологии]

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

АD NOTAM (лат. ) - к сведению:
Этимология [греч. etymologia < etymon истина; основное значение слова + logos - понятие, учение] 1) происхождение слова и его родственные отношения к другим словам этого же языка или других языков; 2) раздел языкознания, исследующий происхождение слов разных языков.
etymon -[истина; основное значение слова] - лингвистически исходное слово, морфема (например, корень), от которого произошли другие слова языка.(Словарь иностранных слов).
etymon -(греч.) - истинное (основное) значение слова, корень слова. (Латинский словарь).
этимология - словопроизводство, корнесловие, учение об образовании одного слова из другого. (Словарь Даля). :lol:
logos - [греч. слово, понятие, учение, мысль, определение, отношение, разум] - составная часть сложных слов - 1) обозначает лицо, занимающееся наукой, указанной в первой части слова, например: биолог. 2) соответствует по значению словам "слово", "речь", например; монолог, диалог. 3) по Гераклиту - всеобщая закономерность; 4) в идеалистической философии - духовное первоначало, мировой разум, абсолютная идея. (Словарь иностранных слов). 5) красное словцо, острота, шутка, басня (латинский словарь).
Логогриф - род загадки, в которой слово разбирается по слогам :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Ответ рабам от славян: :lol:
http://vkontakte.ru/video11938021_91921556
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Kale писал(а):Ответ рабам от славян: :lol:
http://vkontakte.ru/video11938021_91921556
Что за мужик с грибами? Это и есть Гриневич? Можно было не слушать после поминания в начале авторитета Рыбакова - тот еще жулик был (аналог Лысенко в области археологии и истории). Дослушал до пеласгов и фестского диска. Дальше должно быть об этруссках. Но молодец Гриневич — это же он давно вещает, опередил украинских историков с народом укранов, от которых все везде пошло.
И угораздывает Вас, Кале, такую ненаучную херь постить. Вы же за науку? Или Вы это как фэнтези? Местами конечно забавно — типа по осколкам глиняных горшочков реконструкции 2-х и 3-х этажных строений трипольской культуры. Интересно, что такое «данные геомагнитной разведки» - установили сколько там народу проживало (другой мужик говорит)?

Насчет ответа рабам — разве свободные люди рабам отвечают? У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Ну вот давно бы так. А свободные люди с дамами препираются?
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Эрци писал(а):Насчет ответа рабам — разве свободные люди рабам отвечают?У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Оскорбляться нет оснований, но терпеть оскобления как раз и будет с "компонента рабства".
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Alexandеr писал(а):
Эрци писал(а):Насчет ответа рабам — разве свободные люди рабам отвечают?У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Оскорбляться нет оснований, но терпеть оскобления как раз и будет с "компонента рабства".
я Вам верю - Вы не раб и слов на ветер не бросаете. Ждем-с. Скоро интернет запестрит сообщениями о таинственных смертях издателей оксфордского, вебстерского и прочих буржуйских словарей. А пришедшим на смену будет недвусмысленно предложено в новых изданиях переписать статьи о славянах. :roll:
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Kom писал(а):
У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Ну вот давно бы так. А свободные люди с дамами препираются?
только с учеными [дамами] (чтобы доставить им приятность) :o
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Эрци писал(а):
Alexandеr писал(а):
Эрци писал(а):Насчет ответа рабам — разве свободные люди рабам отвечают?У свободных нет сомнений, что они свободны — в том числе по происхождению, а если есть сомнения — то присутвует неосознаваемая компонента рабства.
Оскорбляться нет оснований, но терпеть оскобления как раз и будет с "компонента рабства".
я Вам верю - Вы не раб и слов на ветер не бросаете. Ждем-с. Скоро интернет запестрит сообщениями о таинственных смертях издателей оксфордского, вебстерского и прочих буржуйских словарей. А пришедшим на смену будет недвусмысленно предложено в новых изданиях переписать статьи о славянах. :roll:
:D :D :D
Ну если бы они написали что-нибудь "за Магамета" (враньё типа ...шо убрал ...)
так бы с ними и было. А "славяне" покуда сопли жуют. :lol:
Последний раз редактировалось Alexandеr 16 фев 2011, 08:32, всего редактировалось 1 раз.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Что-то я прозевал такую научную дискуссию.
А арабы произошли от русского "А, раб". "А" это такое восклицание типа кья при взмахе плетки. Еще в теннисе.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Kom! Без Вас не посмеешься :lol: Я сразу Марию Шарапову вспомнила.
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ком, говорят, если удалось расмешить женщину — она твоя. Насчет араба с плетью поражаюсь вашему языковому чутью. Араб в русском относительно позднее (более раннее - аравитянин), однако также есть арап «негр» - заимствование из тюрских, где arap=«араб». Негров вполне можно под рабов подписать. Насчет кнута — есть похожее слово, но никак не связано с арапом арапник «охотничий кнут» - из польского harapnik от harap! “окрик охотника, отгоняющего собак от добычи” (известный словарик, составленный христианином Фасмером)

О рабах — Александру нужно прошерстить также и русские словари, ибо мало того что народ ходит на РАБоту, так еще детей своих зовет ребёнок (диал. робёнок), ребята (робята) — происходят от того же раба. Вот в чем корень наших социальных бед. На этом фоне англо-саксы со slave — сущая мелочь.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Мутное у вас занятие, Эрци. У нормальных людей как? Чем больше знаешь, тем увереннее суждение. Столько-то знаков после запятой определил, столько-то тысяч белков заучил. А у вас уверенно заявляет только тот, кто ни хрена не знает. А начинаешь вникать - дальше такие вероятностные дебри, что когда ты начинаешь понимать, что уже ничего не понимаешь, вот тогда и специалист.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

мутная ваша мысль, Ком. Если у Вас не возникает уверенного суждения и понимания, исходя из знания некоторого количества фактов, то это же проблема ваша, а не моя — у меня-то возникает. Выше, впрочем, я всего лишь показал, как вашу версию из пальца можно подкрепить вполне наукообразно. По реакции (не только здесь) можно сделать вывод, что Вы - сапожник без сапог — удачно можете смешить (читал ваш опус в кердыке), у самого же не очень с юмором.

не трудно также заметить, что настоящая тема призвана не транслировать знание, ибо не имеет отношения к профилю форума, а служит некоторому неостыванию форумного общения, пока титульное лицо со коллегами раздумывают над ответом о серьезных вещах - там где достаточно запомнить названия белков и гормонов (как и положено нормальным людям).
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Alexandеr »

Эрци писал(а):
О рабах — Александру нужно прошерстить также и русские словари, ибо мало того что народ ходит на РАБоту, так еще детей своих зовет ребёнок (диал. робёнок), ребята (робята) — происходят от того же раба. Вот в чем корень наших социальных бед.
Обижаешь, Эрци, обижаешь ... ужель я Фасмера не читал...
А работа дурака любит.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Alexandеr писал(а):
Эрци писал(а):
О рабах — Александру нужно прошерстить также и русские словари, ибо мало того что народ ходит на РАБоту, так еще детей своих зовет ребёнок (диал. робёнок), ребята (робята) — происходят от того же раба. Вот в чем корень наших социальных бед.
Обижаешь, Эрци, обижаешь ... ужель я Фасмера не читал...
А работа дурака любит.
чем обидел? Развиваю ваши соображения. Работа любит дурака, тот — детей (то есть ребят=«дети рабов»). Замкнутый круг. А так как все стали умными, то как минимум перестали плодить детей. Во всем виноват Фасмер :twisted: . Лучше его не читать.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

мутная ваша мысль, Ком.
Что ж тут мутного. Вот знает человек только два языка. Естественно аналогии будет искать и уверенно находить только в них. Узнает третий, будет говорить уже более осторожно: возможно отсюда, возможно оттуда. Узнает еще парочку: выбор и число возможных вариантов еще увеличиться. Что мы и видим в реальности.
Чайник просто берет один словарь или одного автора и смело его цитирует. Уверенность максимальная. Сомнения отсутствуют. Специалист знает уже пяток таких словарей, знает цену каждому из них и выводы делает гораздо осторожнее. Знает кучу забавных совпадений и исключений и т.д. А так как эксперимент невозможен 100% критерий отсутствует.
Со школы помню, например, как нам толково объясняли что такое "растекаться мыслею по древу". Даже здесь, кажется, было несколько вариантов.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

кажется ваш пример в конце не иллюстрирует основную мысль (ибо несколько толкований не зависят от количества языков, которыми владеет толкователь). Если Вы про этимологические исследования, то они не относятся к установлению семантических значений слов в разные эпохи. Если про их надежность - то как в любой задаче с большим количеством переменных. И некоторые законы в области фонологических изменений вполне однозначны (диахрония). Во всяком случае произвола не больше, чем в тех дисциплинах, которые подразумеваете образцами точного знания. Насколько там точно сами демонстрировали в теме кердыка. Или, например, Вам что-то сказало перечисление от Кали участвующих в образовании кровяного давления компонент?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

кажется ваш пример в конце не иллюстрирует основную мысль (ибо несколько толкований не зависят от количества языков, которыми владеет толкователь)
Так и быть замените языки на диалекты. Это была скорее иллюстрация к спору о рабах-славянах. Об изменении слов и миграции их значений. Недавно радио навело на мысль, что русский язык в зарубежных колониях законсервирован и практически не изменяется.
А пойдешь в инет и половину слов уже не понимаешь. Про грамотность вообще молчу.
Аватара пользователя
Айша Тайша
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:23
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 35 раз

Сообщение Айша Тайша »

Kom писал(а):
кажется ваш пример в конце не иллюстрирует основную мысль (ибо несколько толкований не зависят от количества языков, которыми владеет толкователь)
Так и быть замените языки на диалекты. Это была скорее иллюстрация к спору о рабах-славянах. Об изменении слов и миграции их значений. Недавно радио навело на мысль, что русский язык в зарубежных колониях законсервирован и практически не изменяется.
А пойдешь в инет и половину слов уже не понимаешь. Про грамотность вообще молчу.
Вы не грустите, Ком.
Язык, если живой, – примерно что и облака. Смотрели когда-нибудь? Одно наплывает на другое, соединяются. Формы причудливые бывают. А если сильный ветер (экстралингвистические факторы) – тогда вообще черт знает что – все растрепывается. Всякое бывает.

Эрци вот в результате полевых наблюдений, анализируя облако-семантические сдвиги, уже словарь составил:) Кажется вечерний.

Вот здесь http://www.rodari.ru/kakie_byvaut_ashibki.htm детское про Пизанскую башню есть (если чуть вниз прокрутить) Джанни Родари - бывают и интересные, волшебные ошибки.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

я думаю, Ком, сейчас тенденция обратная – и она внушает опасения - мелкие языки исчезают, тем более диалекты, крупные унифицируются (в случае русского языка, например, недавние дурацкие новые правила - хотя они касаются не языковой нормы, а речевой, в словарях вариации употребления отражены давно). Возможно обусловлена тенденция тем, что при постиндустриальном укладе (к которому идет) количество носителей языка - потребителей товаров – должно быть не меньше 100 млн. Что в целом для человечества скорей всего не есть хорошо – многообразие языков и связанных с ними форм культуры обуславливает многообразие форм мышления.

Айша, у меня облака ваши ассоциируются с моделью Н.С.Трубецкого «радужной языковой сети» (когда он ввел понятие языкового союза в отличии от языковой семьи). Другое дело, что отдельные облака-словоупотребления или ошибки погоды не делают. Мало кому (индивидууму) удается смочь ввести в язык новое слово, чтобы устойчиво прижилось. Например, Аркадий Райкин гордился, что ему благодаря в русском языке появилось слово авоська (и то производное).
Закрыто