Что такое секта ???

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Виктор писал(а):Так цель Стаценко - именно создание зависимости!
А потом людей можно использовать как угодно.
Да, как и любой другой деструктивной секты. Механизмы влияния и изменения личности при этом настолько глубоки, что вернуть человека в реальность даже профессиональным специалистам может быть очень сложно.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Если коротко, то вначале, когда человек попадает в секту он сталкивается с любовью и полным принятием, происходит так называемая "бомбежка любовью". Удовлетворяется базовая социальная потребность быть частью группы, быть ею принятым. Это создает положительную атмосферу, ощущение, что тебя ценят и любят. Кроме того, создается ощущение исключительности группы по сравнению со всеми остальными, например "То, что Кришна - высший авторитет, признается всем миром с незапамятных времен и до наших дней, и лишь демоны отвергают Его" (Бхагават-Гита как она есть).
Начинается расшатывание личности. Это резкая смена режима сна, ранние подъемы и невысыпание, переход на вегетарианскую диету, использование техник, вводящих в измененное состояние сознания - пение мантр, групповые обряды и т.д. В этом состоянии внушаемость человека увеличивается, а критическое отношение понижается.
В этом состоянии происходи изменение личности. Человеку дается новое представление о мире, тома литературы, проповеди и лекции. Изучение другой литературы и получение информации из других источников как правило не поощряется. Меняется круг друзей, отношение к семье. Например "Человек, который... считает побочные продукты тела своими родственниками, а землю, на которой родился, достойной поклонения,.. должен считаться подобным ослу" (Бхагават-Гита как она есть).
На конечном этапе происходит фиксация новой личности. Человек получает новое имя, меняет прическу, стиль одежды, пользуется другим языком и т.д. Это уже новая, искусственно созданная личность.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

Native писал(а):Если коротко, то вначале, когда человек попадает в секту он сталкивается с любовью и полным принятием, происходит так называемая "бомбежка любовью". Удовлетворяется базовая социальная потребность быть частью группы, быть ею принятым. Это создает положительную атмосферу, ощущение, что тебя ценят и любят. Кроме того, создается ощущение исключительности группы по сравнению со всеми остальными, например "То, что Кришна - высший авторитет, признается всем миром с незапамятных времен и до наших дней, и лишь демоны отвергают Его" (Бхагават-Гита как она есть).
Начинается расшатывание личности. Это резкая смена режима сна, ранние подъемы и невысыпание, переход на вегетарианскую диету, использование техник, вводящих в измененное состояние сознания - пение мантр, групповые обряды и т.д. В этом состоянии внушаемость человека увеличивается, а критическое отношение понижается.
В этом состоянии происходи изменение личности. Человеку дается новое представление о мире, тома литературы, проповеди и лекции. Изучение другой литературы и получение информации из других источников как правило не поощряется. Меняется круг друзей, отношение к семье. Например "Человек, который... считает побочные продукты тела своими родственниками, а землю, на которой родился, достойной поклонения,.. должен считаться подобным ослу" (Бхагават-Гита как она есть).
На конечном этапе происходит фиксация новой личности. Человек получает новое имя, меняет прическу, стиль одежды, пользуется другим языком и т.д. Это уже новая, искусственно созданная личность.
Интересные мысли -- большое спасибо.

Как мне кажется, до определенной меры, это естественный процесс -- например некоторые пункты можно легко проследить даже на этом форуме.

Я так понимаю это не совсем новая личность: на том, "что осталось у человека от себя", налаживаются "навязанные" ценности и взгляды.

Некоторые люди, попавшие в эти секты, поняв в какую зависимость попали, "вырываются" из них, при этом проходя через много боли, и понятно депрессию, оставаясь при этом в полном одиночестве...

Всплывают ли они обратно на поверхность -- вопрос. Те немногие, которых я видел, -- нет. Уже не там, но всё еще не здесь...

Интересно было бы услышать ваши мысли как можно таких людей выводить назад.

Прямая критика -- пустая трата времени. При этом от человека только отдаляешься.

В первую очередь надо стать таким же близким как и те люди из секты. А что потом ? Если несложно, отпишитесь о ваших мыслях по этому поводу.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

В западных странах с людьми, попавшими в секты работает целая группа психологов, совместно с семьей по специальной программе выхода из деструктивной организации. В секте человек некритично усваивает огромное число неадекатных установок, представлений о мире, законов и объяснений. Такие установки часто являются неосознаваемыми и подменяют реальное представление о мире.
Поэтому работа эта очень сложная даже для группы специалистов. Для более подробной информации по сектам, методам воздействия в них и стратегии помощи сектантам можно почитать
Стивен Хассен. Освобождение от психологического насилия.
http://www.anticekta.ru/Konsult/Hassan/000.html

К.Джиамбалво. Консультирование о выходе:Семейное воздействие. Как помогать близким, попавшим в деструктивный культ.

В интернете есть книга К.Джиамбалво Консультирование о выходе: практический обзор
http://evolkov.net/cults/jpp/Giambalvo. ... rview.html

И другие книги на эту тему.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

Native писал(а):В западных странах с людьми, попавшими в секты работает целая группа психологов, совместно с семьей по специальной программе выхода из деструктивной организации.
Как всё сложно и почти без исходно :( :cry:

Спасибо.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Спасибо, Native!
В этой теме в прошлом году писала про свою знакомую, которая настолько погрузилась в Ар Сантемовскую секту, что перестала общаться и с подругами и со взрослыми детьми. Сейчас на мага готовится... в общем, процесс запущен...к сожалению
Попробую эти материалы родственникам знакомой посоветовать.
А.В.
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

Насчёт сект: "нужны двое для танго", когда нет чего-либо достойного в реальности, иллюзии больше привлекают менее устойчивых. Но и это может быть ценный опыт духовной практики (хотя и негативный,), если хватит ума и сил выбраться, осознать и исправить ошибки.
Понимаю, что весь утопизм идеи - в отсутствии достойных Учителей...
или учеников, -"когда ученик готов - приходит учитель"

Насчёт "Бхакти", если взять кришноитов - не верю я им. Видел их и в России, году в 92, и на Западе, нет покоя ни у адептов, ни у "вожаков", на мой взгляд, а хороводы водить, песни петь или лозунги скандировать коллективно всегда проще - эфект толпы.
Другой "местный" вариант: "Брама Кумарис", - всё вроде "благодетельно", но слишком уж ушлые в получении привелегий для получения помещения или ухода от налогов "умело" попадая в рубрику "общественной пользы". Не верю и им также.
Характерная черта сомнительности любого движения, - когда слова не основаны на делах: пропаганда, или реклама.
Когда какое-то движение обретает массовость, то суть его постепенно исчезает.
Другая черта: у учеников получается всегда "немного не так", чем у оригинального автора, может потому, что "Автор" делал всё самостоятельно, опираясь на опыт тех, кто был до него, конечно, но всё же неся свою личную ответственость.
Поэтому, как сказал поэт, надо всё самому делать, по-возможности, конечно:
"Ей Вы, задние, делай как я,
Это значит- не надо за мной,
Колея эта - только моя,
Выборайтесь своей колеёй"
Робин-Гут
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:06
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Робин-Гут »

Ниракара печатал:
А вот еще идея по борьбе с сектами...
Альтернативу создать!
То есть такое сообщество, где слабым, нуждающимся в опоре людям...
Но ведь есть законы природы -слабое животное -оттесняется от кормушки, угнетается и поедается в итоге сильными. Конечно мы цивилизованные звери -у нас есть законы и тюрьмы для того, чтобы мы кое-как придерживались в рамках закона.......
...Но я думаю -законы природы в какой-то мере руководят людьми -хотят ли этого *цари природы* или не хотят...
Может быть прав Дон Хуан говоря о слабых примерно так: *В медузу нельзя вставить кости*.....
Слабым, нуждающимся в опоре людям стоит помогать тогда. когда они сами пытаются бороться и от вас нужна только пушинка на чашу весов...
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Давали бы в чем и в ком растворитья
Насчет раствориться в ком-то то вряд ли подобная практика сможет помочь человеку решить свои проблемы. Слияние с идеализированным объектом может быть своего рода компенсацией, но не позволяет человеку стать самостоятельным, принимать свои решения и по настоящему активно что-то делать.
Наоборот, они вкусили такую свободу, которая и не снилась не тронутому слезами бхакти заскорузлому "эго".
Опять не понятно, какая может быть свобода если человек не является собой, отдельным от других. Если он слился с кем-то то нет его личной самостоятельности, ответственности, а значит и свободы. Это сильнейшая зависимость от другого человека.
На этого человека в большинстве случаев переносятся чувства к родителю, чувства к идеализированному объекту с которым хочется слиться. Нормальный процесс отделения отсутствует.
Поэтому это хоть и будет поддержкой, но она не сделает человека независимым.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Не знаю, что Вы имеете в виду под словом эго, но если это эго в традиционном понимании, то полное его расстворение не совместимо с жизнью человека. Возможно, полное освобождение, махасамадхи это и есть такое полное уничтожение эго. Но о том, как там в этом махасамадхи никто рассказать не может.
Если Вы говорите о таком освобождении то тут, наверное, доводы и понимание не нужны. Полная вера в гуру приводит к созданию религиозных систем, освобождение в которых остается красивым словом.
Хотя контакт с человеком достигшим самадхи может и правда привести к личным изменениям, подвести к этому состоянию.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Под видом освобождения от эго и других мирских горестей и проблем в сектах типа Ар Сантема люди просто попадают под психологическую зависимость. Происходит все это довольно мягко и ненавязчиво(внешне), а с другой стороны идет полный контроль человека. Помимо занятий в группах, где человеку начинают подавать совершенно ненужную и запутанную информацию о свободе, равенстве, всеобщей любви ,так еще контролируется досуг этих людей. Организовываются различные вечера, танцы и т.д. Человек начинает ощущать такое внимание к своей персоне, чуть ли не вселенскую любовь. Ощущает себя нужным.А на самом деле его просто очень профессионально зомбируют. Ненавязчиво пытаются ему внушить, что он должен еще людей спасать и приводить в стройные ряды секты. Как правило, это ни для кого не секрет, что в такие секты попадают люди с ослабленной психикой, после каких- то душевных потрясений и трагедий в личной жизни, с родственниками. Очень много одиноких женщин с неустроенной личной жизнью попадают туда.
А.В.
Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 4 мар 2010, 22:45
Откуда: Брест
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Ленивец »

Но почему это плохо для самого человека?!
Может быть, потому, что человек никогда не бывает "сам"?
А для религиозного сознания ответ еще проще - человек обрекает себя на ад, плохое перерождение и т.п.
Последний раз редактировалось Ленивец 20 янв 2011, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Робин-Гут
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:06
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Робин-Гут »

Но почему это плохо для самого человека?!
Хороший вопрос. Ведь человеку зомбированному вовсе не плохо. Плохо его близким -от которых он отдалился, но которые привыкли его видеть в *своей обойме* в определенном амплуа....( это о тех зомбированных, которые *немного повредили ум*, но не тело)
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Сообщение Nik-On/Off »

.. а если забыть постулат о том, что "секта -это плохо".... Что остается?
- Окруженный вниманием человек ?!
- которому еще организуют и досуг..
- и вместо "установки" "все-плохо" и "жизнь прожита зря" какая-либо более позитивная идея
Чем это плохо для индивидуума? Я понимаю почему это плохо для государства (как механизма управления обществом); почему это может быть плохо для семьи..
Но почему это плохо для самого человека?!
Да, интересный вопрос. Я бы тоже хотел услышать на него ответ.
Кстати, можно пойти дальше и сказать, что государство, семья - это тоже своего рода секты, где людей "зомбируют"...
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Чем это плохо для индивидуума? Я понимаю почему это плохо для государства (как механизма управления обществом);почему это может быть плохо для семьи..
Но почему это плохо для самого человека?!
Думаю, что такому государству как наше, как раз абсолютно все равно где проводит свое время индивидуум, в секте или в обществе защиты животных.
А вот, по 4-х летним наблюдениям за выше упомянутой знакомой, идет полное отделение от семейных связей, от подруг. Психологическое подчинение(зависимость) от секты.Неспособность САМИМ управлять своей жизнью. И самое страшное, на мой взгляд, что люди эти довольны своей жизнью, не хотят ничего менять в ней и никого не допускают в нее, даже близких родственников. Создают вокруг себя полный вакуум. Я до сих пор вспоминаю случайную встречу с этой знакомой, где мне на полном серьезе было сказано, что она находится на определенном уровне, работает с космическими энергиями и ей разрешено лечить людей...Полный бред. А человек с высшим образованием и до сих пор работает на серьезном предприятии, на ТЭЦ.
А.В.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Чем это плохо для индивидуума? Я понимаю почему это плохо для государства (как механизма управления обществом);почему это может быть плохо для семьи..
Но почему это плохо для самого человека?!
Это является деструктивным для личности. Человек дезадаптируется социально и психологически. Кроме того это еще и психологическое насилие, так как человек в полной мере не осознает применяемые технологии и последствия участия в секте. Его деятельность, чувства, мысли, получаемая информация, круг общения контролируются организацией, свобода выбора заменяется на следование указаниям.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Но почему это плохо для самого человека?...
Единственное, что мне в голову приходит, так это только то, что в случае разочарования человек лишается опять опоры и остается опять "без смысла". Но разочарование может и не наступить...
От прихожан будущего тренинга предполагалось скрыть первую благородную истину [Первая благородная истина буддизма: жизнь неотделима от страдания.], заменив ее последней прошивкой эзотерического сознания...
(с) Пелевин. Созерцатель тени.

Когда Ваши представления о мире сильно противоречат реальности, Вас "плющит и колбасит". В результате у кого-то голова сдаёт, а у кого-то тело. Конечно, если эти представления разделяет достаточно большая группа людей, то человек это легче переносит. Но суть от этого не меняется. Просто индивидуальная неадекватность заменяется групповой и "ап стену" тормозится вся группа целиком.

Объединение людей в группу для достижения совместной цели - совершенно естественный процесс. Если цель достигается - он успешен. По достижении цели (или когда цель утрачивает актуальность) группа распадается. Это тоже вполне естественно. А вот когда группа собирается для достижения недостижимой цели... Вот тогда это секта. Силы тратятся впустую. Здравый смысл нужен для того, чтобы отличить одно от другого.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Интересный материал,спасибо!
Удивляет, насколько быстро небольшая группа людей становится организованной структурой,"стадом баранов", вслепую идущей за лидером. Абсолютно подчиняясь, бездумно выполняя установки и подвергая унижению людей, не разделяющих их взгляды.Как быстро человек становится механизмом, винтиком в чьей-то игре.Получается "стадный" инстинкт один из сильнейших инстинктов человечества?Я так понимаю, это происходит в более менее благополучном американском обществе...
А.В.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

наверно это социальный инстинкт, в самом примитивном виде - стадный
секта обычно предпочитает начинать с нуля, поскольку ее лидер знает лучше, чем сложившийся веками социум во всем его многообразии
и раз с нуля - значит имеем сначала стадо, затем строгую иерархию, пирамиду, феодальное общество, потом бизнесы в рамках секты... и т.д.
социальное же устройство упорно отвергается как несовершенное и примитивное, хотя оно эти стадии давно прошло
La gente esta muy loca
Ответить