Сопоставление системы ВСБ и йога-сутр Патанджали

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.

Сопоставление системы ВСБ и йога-сутр Патанджали

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 16:16

В плане подготовки к докладу на семинаре
================================

Сопоставление системы ВСБ и Йога-сутр Патанджали
Подготовительные материалы

(Под системой ВСБ понимается совокупность практических методов и мировоззренческих взглядов)

1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову»
3. Тело: триггерные точки расслабления, «держать внимание в теле»
4. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»
5. Дополнительность йоги к жизни: «сделал и забыл»
6. Разделение «физухи» и йоги: «йога для другого»
7. Необходимость дополнения практики «физухой»:
8. Саморегуляция системы: «мутная вода отстаивается»
9. Йоготерапия
10. Коммуникация, перезагрузка системы
11. Сбросы: внутренняя регуляция
12. Разборки: внешняя регуляция, уменьшение притока вредности посредством организационных мер в своей жизни
13. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами
14. «Полоса средних значений»
15. Медитация: «простое внимание»
16. Сантоша: «качественная жизнь»
17. Пранаяма
18. Мула-бандха
19. Синхронизмы: сиддхи, чудеса, совпадения, жизнь «устраивается сама собой»
20. Подсознание
21. Сеть

Что я еще забыл? заинтересовавшихся прошу дополнить или скорректировать мои формулировки. Возможно, мула-бандху и пранаяму можно убрать из списка куда-нибудь в йоготерапию.

После этого приведу по каждому пункту прямые и косвенные аналоги у Патанджали. И может быть наоборот: подтяну этот список к аналогичному у Патанджали (то есть сделать "функцию ВПР" в обе стороны - кто знает EXCEL, поймет).

Далее можно будет сделать подобный краткий конспект системы "обычной йога-школы", на примере, скажем, Ар Сантема, и попробовать сопоставить с Патанджали, если будет что сопоставлять.

Смысл этой затеи:
Патанджали нелегко изучать "самого по себе", однако отталкиваясь от трудов ВСБ (которые присутствующим более-менее известны), это сделать легче и нагляднее.
La gente esta muy loca
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение Федор » 8 дек 2010, 17:45

А.Смит

Класс.А насчет дополнить-имхо:

-Принцип Оккама.

-Спецэффекты(глюки) -возможные побочные результаты практики,а не цель практики.

-У-вэй -делание неделанием.
Федор
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение narasius » 8 дек 2010, 18:11

- вопрос правильной дозировки (чтоб было не слишком много, но и не слишком мало ) когда сброс начнется
Аватара пользователя
narasius
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 18:44

-- Нарасиус, замечательно, дополняем пункт: Сбросы: регулирование сброса (объемом практики)
-- Федор, у-вэй, отлично, подумаю в какой пункт - или вообще отдельный принцип, как и оккам; глюки как возможный побочный эффект практики... посмотрим
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 20:14

Еще: необходимость интеллекта, "серого вещества"
Еще, но под вопросом: ЧВН, однако этот термин - чрезвычайно размытый и неуловимый на словах - применяется в основном на данном форуме ищущими его новичками. На практике ЧВН выглядит как измененное состояние сознания, измененка обеспечивается преобладанием неподвижности (не хочется двигаться) и покоя (ощутим фон-сознание, а не объекты в сознании).
Надеюсь, я не внес особо дополнительной путаницы. ))
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение Березина » 8 дек 2010, 20:25

Я думаю, пранаяму оставить отдельным пунктом. А вот бандхи(мула, уддияна, джаландхара) включить в пункт йоготерапии. 8)
А.В.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
 
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1519 раз.
Поблагодарили: 1352 раз.

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 20:29

Пожалуй. Замечание о цели практики существенно - как же без цели!
Дополняю:
16. Сантоша: "качественная жизнь" как цель практики.
И еще уточнение:
17. Подсознание: юнгианская модель коллективного бессознательного.

все время путаюсь в этих терминах: под-бес-над-сознательное... в общем, некая полевая форма, чрезвычайно интересная на практике. Лазейка в перевоплощения и выход всего неэгоистического, свойственного человеку.

Еще надо добавить такую мировоззренческую штучку как системность - наверно в саморегуляцию ее также отнести
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение Oleg L » 8 дек 2010, 21:21

А мне показалось что Сеть - это вы как раз про системность?
Аватара пользователя
Oleg L
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 740 раз.

Сообщение джонс » 8 дек 2010, 22:35

Главное, чтоб в итоге негр на мотоцикле не получился... :)
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=108316#108316
джонс
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 23:14

у нас тут свободная страна, сэр
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение А.Смит » 8 дек 2010, 23:55

Почти всем спасибо!
По итогам дня:
1. Релакс: ведущая роль шавасаны, йога-нидры, пауз между асанами.
2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй
3. Отключение головы в практике, ЧВН, уход от логических цепочек
4. Тело: триггерные точки расслабления, «держать внимание в теле»
5. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»
6. Дополнительность йоги к жизни: «сделал и забыл»
7. Разделение «физухи» и йоги: «йога для другого»
8. Необходимость дополнения практики «физухой»:
9. Саморегуляция системы: «мутная вода отстаивается»
10. Йоготерапия
11. Коммуникация (разных уровней), перезагрузка системы
12. Сбросы: внутренняя регуляция; регуляция сброса объемом практики
13. Разборки: внешняя регуляция, уменьшение притока вредности посредством организационных мер в своей жизни
14. Необходимость интеллекта, "серого вещества"
15. Агностицизм: «принцип черного ящика», примат практики перед теоретическими объяснениями и схемами, принцип Оккама
16. «Полоса средних значений»
17. Медитация: «простое внимание»
18. Сантоша: «качественная жизнь» как ЦЕЛЬ практики
19. Пранаяма
20. Синхронизмы: сиддхи, чудеса, совпадения, жизнь «устраивается сама собой»
21. Подсознание: юнгианская модель коллективного бессознательного
22. Сеть, системность
La gente esta muy loca
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение Nik-On/Off » 9 дек 2010, 01:01

Не знаю стоит ли это где-то писать, но следующие моменты были важными для меня:
а) медленный/поэтапный вход в и выход из асан;
б) упрощение асан (не так, как на картинке).

Миша, а зачем пункт "необходимость интеллекта"? Означает ли он, что человек без высшего образования не сможет "въехать" в технологию? :) Хотя, чтобы ЙИК прочитать и понять, интеллект явно нужен.
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Nik-On/Off
 
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 542 раз.
Поблагодарили: 396 раз.

Сообщение Oleg L » 9 дек 2010, 07:46

14. Необходимость интеллекта, "серого вещества"

Серое вещество необходимо для понимания технологии и грамотной организации практики. Можно добавить сюда: практика как эксперимент, необходимость самонаблюдения и само-изучения. Вариабельность практики в зависимости от состояния.
Аватара пользователя
Oleg L
 
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 740 раз.

Сообщение А.Смит » 9 дек 2010, 08:14

Nik-On/Off писал(а):а зачем пункт "необходимость интеллекта"? Означает ли он, что человек без высшего образования не сможет "въехать" в технологию? :) Хотя, чтобы ЙИК прочитать и понять, интеллект явно нужен.
Дмитрий, высшее образование и интеллигентность тут не при чем. )) Это... природный ум, включенный соответствующей мотивацией. Олег, это подразумевается, я коротко старался.

Большинство этих тем очень подробно и с разных сторон освещались в форуме, беседах, книге. Тут просто перечень, чтобы можно было охватить одним взглядом, а потом перейти к Патанджали, чтобы сутры не повисали в воздухе, а опирались на что-то уже хорошо знакомое и слышанное-виденное.
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение А.Смит » 9 дек 2010, 11:59

Еще:
Индивидуальность практики.
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение Саняананда » 9 дек 2010, 12:54

+ Характер и темперамент - есть ли влияние? (ИМХО совершенно определённо есть, есть однако люди считающие, что нет и быть не может).
+ Отсроченный перегруз (когда вроде всё делается правильно, а перегруз по капельке копится и однажды сознаёшь, что вцелом снова вынесло на пахотные работы, хотя внутри дня вроде всё в норме, да и на неделе и т.п.; сюда как физический перегруз - послеощущения в теле(после практики, через день, через два,...), так и эмоциональный, когда через пару месяцев человека начинает тянуть, всё таки бросить все занятия, а причина даже несознаётся(эмоциональный перегруз накопленный потихонечку день ото дня - незаметный внутри дня, незаметный быть может и за несколько дней, но вдруг служащий одной из причин бросить всё это или переводящим практику в волевой режим, когда человек себя начинает заставлять стелить коврик и т.п.)) Сюда же "подпороговая" перегрузка - когда человек не замечает, что перегружается, не чуствует ещё, просто не может почуствовать. Получается эффект варёной лягушки - кинь её в кипяток - она осознает что дело плохо и будет пытаться выпрыгнуть, а нагревай медленно - и несообразит даже что дело плохо и сварится (так же постепенно может и вариться перегрузом новичок - перегруз копится так медленно, что не замечается).
+ Питание (вообще главным образом надо ещё разобраться, дело в том что с одной стороны происходит некоторое уменьшение при росте избирательности, с другой стороны есть развитие анорексигенного эффекта при злоупотреблениях разными спец-техниками(когда челоек резко начинает обходиться парой фруктов, т.к. есть вдруг не хочется(такой же эффект есть у некоторых психостимуляторов и допингов, что наводит на мысль о затрагивании похожего механизма), и собственно надо определиться где грань между ростом избирательности и увеличением качества пищеварения и собственно ростками анорексии)), ну и вообще на тему еды всегда возникают у новичков вопросы(в том числе по поводу есть или не есть мясо).
+ Понимание Ямы-Ниямы ("сел на туфельку инфузорию и убил её - нарушил ли я ахимсу", "можно ли есть мясо с морально этической точки зрения" и т.п.) Закладывается ли родителями, корректируется ли в практике и как и что... Вобщем, по яма-нияма вопросы возникнут, если человек озабочен морально-этическим или "духовным" ростом и т.п. Ответ на это надо иметь.
Последний раз редактировалось Саняананда 9 дек 2010, 13:11, всего редактировалось 4 раз(а).
Саняананда
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Федор » 9 дек 2010, 13:02

Михаил

Относительно п.6.Предлагаю стилистически подкорректировать :
-Йога ,как дополнение к жизни : "сделал и забыл".

Или так :
-Йога для жизни,а не жизнь для йоги.Разделение практики и повседневной жизни : "сделал и забыл".

Или так ,кратко - Сделал и забил. :)
Федор
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
Откуда: Киев
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение А.Смит » 9 дек 2010, 13:08

Спасибо!

Саня,
"темперамент и характер" сделаю так:
в пункт
21. Подсознательные накопления: наследственность и воспитание, юнгианская модель коллективного бессознательного
Остальное - подумаю.

Федор, принимается:
6. Йога для жизни, а не жизнь для йоги. Разделение практики и повседневной жизни : "сделал и забыл".
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение roma74 » 9 дек 2010, 13:31

5. Регулярность: «2 часа», «6 дней в неделю»

Может стоит указать минимальные значения времени и количества.

2. Асаны «без ощущений», «как получается», «отключая голову», принцип у-вэй

Не стараться делать лучше, чем получается.
Последний раз редактировалось roma74 9 дек 2010, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
roma74
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 7 фев 2008, 20:09
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение А.Смит » 9 дек 2010, 13:33

Рома, оно и стоит в кавычках как условность. Думаю, не суть.
А.Смит
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

След.

Вернуться в Хатха-йога в русле Патанджали и следствия достижения ЧВН



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0