Счастье и удовольствие / Теория счастья .

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Некто (2001)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:05

Счастье и удовольствие / Теория счастья .

Сообщение Некто (2001) »

Нет в жизни счастья


Скажите, а зачем все это? Я имею в виду эту жизнь.
Мне 24 года. Все материальные проблемы (в моем понимании) решены. Да и мне много не нужно. Конечно, всегда можно еще чего-то хотеть (машину поновее, квартиру побольше и т.п.). Но как-то "не греет".
В общем "нет в жизни счастья" ;-).
А в чем оно тогда есть?
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Ю.Т. »

Уважаемый Некто! Кто-то сказал, что счастье - это не конечная остановка, а способ путешествия. Если сама жизнь не является для Вас счастьем, то некая отдаленная цель, которую Вы себе поставите, может только на время отвлечь Вас от Вашего несчастья.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Виктор »

Счастья как некоего абстрактного состояния не существует. Есть его короткие моменты, которые имеют место быть после каких-то твоих удачных достижений, благоприятных событий и т.д. Лев Толстой, весьма ехидный человек, предложил такую формулировочку: "Счастье - это удовольствие без раскаяния". Интересная мысль, да?
Поэты говорили по-другому: "На свете счастья нет, но есть покой и воля.."
Нет счастья, как такового, в расхожем его представлении, это блеф, вот гармония внутренняя - это его синоним.
Помните - в цирке: гонки по вертикали? Что держит, не дает упасть? Скорость движения по пути.А они, пути эти, очень разные, это свой интерес в этом мире, который не придумать.
GS
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 09:49

re: Нет в жизни счастья

Сообщение GS »

У Льва Толстого есть еще поучительный персонаж в "Анне Карениной" - Вронский у того вообще возникло "желание желаний". Ну все проблемы с материальным решены, любить он не может, что мог перепробывал. Нет кайфа в лайфе.
Как недавно я узнал (и на 90 процентов согласен ) все вопросы о смысле жизни и счастье возникают когда нет достаточного колличества раджаса. Когда энергия бьет ключом человек знает что делать и куда ее можно приложить и если мозги в нужную сторону вправлены то все в порядке.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Ю.Т. »

Интересно, уважаемый GS, а в какую это "нужную сторону"?
GS
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 09:49

re: Нет в жизни счастья

Сообщение GS »

Вообще то каждый для себя решает сам. И каждый выбирает чем ему при этом руководствоваться либо какими то социальными законами либо мистическими (яма , нияма, карма, заповеди и т.д.) либо такой неуловимой вещью как совесть.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Ю.Т. »

Вот наш Некто и выбрал сам для себя, так что счастья в жизни приходится искать. Выходит, Вы ему советуете делать то же, что он уже делал и благодаря чему пришел к такому плачевному положению?
Кстати, разве Вронский не был достаточно энергичным человеком? И вообще - разве энергичные люди, сделавшие свой выбор, не кончают с собой?
GS
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 09:49

re: Нет в жизни счастья

Сообщение GS »

Наш Некто наверно уже веселится, видя какую волну пустословия поднял. Но Вами Юрий вопросы заданы и вроде бы не вежливо не отвечать, хотя мне кажется, что Вам и так все понятно. А давать панацею товарищу Некто я не берусь, могу только посоветовать почитать и попрактиковать то о чем книги из библиотеки на этом и подобных сайтах. Мало найдется упорно практикующих с депрессивным настроением. Другое дело большинство людей знают конкретно, что им нужно делать но не делают этого и прикрываются всякой ерундой. И получается женщины всю жизнь собираются худеть а мужчины бросить пить-курить или начать бегать по утрам. Но у людей как минимум нет твердости характера, а максимум воли. То есть голос разума слышат но не поступают соответственно. Так же и с совестью. И у каждого свои грабли в жизни на которые он постоянно наступает получая по лбу, но находясь в зацикленном состоянии продолжает ход по той же орбите.
Не в тему сайта , но о Вронском не могу сказать что он энергичный человек, да к тому же он мне и не приятен. Скорее он напоминает энергетического вампира: заморочил несчастной девченке голову ("давал надежду не женясь"), что той лечиться по заграницам пришлось, а бедную тетку под паровоз загнал.Козел.
А вот Левин наш человек. Почти йогнутый. Так о смысле жизни и вере раздумывал, что спрятал подальше веревку и ружье, чтоб не кончить с собой, но (почти хепи энд) просветление нашло на него после разговора с простолюдином: мол жить надо по совести и все.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Виктор »

Еще Ларошфуко когда-то сказал:"Слабость характера - единственный недостаток, который невозможно исправить". Совершенно согласен с Вами насчет граблей, мало того, человек наступает на них прямо-таки с маниакальным упорством, как говорится - от рассвета, до заката. Следовательно, большинство людей не понимают, к сожалению, своих проблем, потому что понять - значит сделать иначе, не ходить бессмысленно по кругу тех же действий и тех же следствий с криками: "Ах, как мне плохо, как я хочу измениться к лучшему!" Хочешь измениться - действуй! Йога предоставляет неплохие возможности к этому, а человек получает только результат своих действий или их отсутствия, а не то, что хочет или говорит.
Ю.Т.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

re: Нет в жизни счастья

Сообщение Ю.Т. »

Уважаемый GS! Поражен Вашей премудростью, явленной в последнем посте. И это позволяет оправдать ситуацию даже в том случае, если, как Вы говорите, наш Некто просто решил позабавиться: независимо от повода, всегда приятно поговорить с умным человеком на высокие темы. Если же все на самом деле не совсем так, и Некто действительно имеет экзистенциальные проблемы, то можно не опасаться, что он (или она) наслаждается провокациоными радостями. Проблемы эти весьма серьезны и трудноизлечимы. И они, на мой взгляд, первичны по отношению к наличию или отсутствию энергии. Не отсутствие жизненной энергии является причиной отсутствия смысла жизни, а отсутствие смысла является причиной отсутствия энергии; то же касается, соответственно, и наличия того и другого. Человек не знает, как действовать, не потому, что он плохой или еще что-то в этом роде, а потому, что он не видит смысла в действии как таковом. Если бы он видел смысл, то действовал бы. Будет смысл, обнаружится и энергия, и действия не заставят себя ждать.
Alexey (2001)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 10:04

Смысл

Сообщение Alexey (2001) »

Смысл теряется, когда появляется потребность его назвать. Такая потребность, это, по Вашему, что: необходимый этап, блажь, болезнь, несчастный случай?
Настя (2001)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 10:06

re: Смысл

Сообщение Настя (2001) »

Алексей, это как минимум нервное истощение.
Отдыхать нужно своевременно.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Теория счастья (из темы 'Дурные мысли...')

Сообщение Kluev »

[quote="В обсуждении
"Дурные мысли, прежняя гибкость - я зашла в тупик.....? ."
BlackCat"]Похоже надо действительно на время прекратить йогу. Не занимаюсь несколько дней и, кажется, стало легче. От йоги ментальное напряжение усиливалось. Правда, почему, непонятно (вроде наоборот должно быть) :roll:[/quote]

Не обязательно. Человек проходит через разные взлеты и падения и всякое бывает. Йоганада к примеру сказал что Йога - это мученичество, а у Патанджали в Йогасутрах сказано: 2.15. Поистине, для мудрого все есть страдание - из-за подверженности непрерывному изменению, беспокойства, следов [прошлых] впечатлений, а также по причине противоречивого развертывания гун.

Против таких психологически трудных ситуаций очень хорошо помогает почитать какие нибудь биографии йогов, чтобы ободрится и не утратить саму цель практики.

Например:
Кирпал Сингх. "Великий святой Баба Джаймал Сингх его жизнь иучение"
Кирпал Сингх. "Венец жизни (Сравнение разных видов йоги)"
Парамханса Йогананда. "Автобиография Йога"
Свами Рама. "Жизнь среди гималайских Йогов"
И т.п.

P.S. Все эти книги легко можно найти в инете в электронной форме.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Kluev писал(а):Йоганада к примеру сказал что Йога - это мученичество
А как же ахимса, действие бездействием и все такое? Вы йогу ни с чем не перепутали?
Kluev писал(а):а у Патанджали в Йогасутрах сказано: 2.15. Поистине, для мудрого все есть страдание
Это по-разному понять можно.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

Да, но никто не говорил, что это будет безболезненный процесс. Изжить привязанности процесс не обязательно приятный, возьмите к примеру тех кто бросает курить, людям приходится изрядно помучатся.

Конечно же я не имел ввиду, что занятия асанами должны быть мучительными. Но например випассана (медитация от Будды) сопровождается весьма интенсивными переживаниями наслаждения/боли.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

BlackJack писал(а):Это по-разному понять можно.
Смотри, что в разных переводах сказано::

A-15. Поистине, для мудрого все есть страдание - из-за подверженности непрерывному изменению, беспокойства, следов [прошлых] впечатлений, а также по причине противоречивого развертывания гун.
B-15. Для распознавающего все мучительно, потому что все приносит страдание - или своими последствиями, или опасением их, или сомнением, которое производят в нем впечатления - так и вследствие противодействия качества.
C-15. Для мудреца все является несчастьем вследствие страдания, вызываемого изменениями, тревогами и самскарами (вызванными качествами природы, гунами).
F-15. Для провидящего все мучительно - как понимание последствий, их опасение, впечатление от них, так и противоречие качеств.
G-15. Для истинно различающего все это страдание, благодаря противоречиям между модификациями гун, а также в силу того, что изменения, мучения и навыки приносят страдания.

То есть, канешна, понимать можно по-разному, но написано вполне конкретно :)
А решение этой проблемы- в следующей шлоке:

A-16. Еще не наступившее страдание [есть то, что] должно быть устранено.
B-16. Несчастье, еще не наступившее, должно быть устранено.
C-16. Избегайте того горя, которое еще не пришло.
F-16. Несчастье, которое еще не произошло, должно быть избегнуто.
G-16. Ненаступившего страдания следует избегать.

То есть от кармы наработанной никуда не деться, а поскольку мы её нарабатывали явно не будучи просветлёнными, то и последствия будут явно нерадостными. А что делать? Каждому да воздастся по делам его! :roll:
BlackCat
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 08:48

Сообщение BlackCat »

Поистине, для мудрого все есть страдание
Как я это сейчас понимаю! Есть ли вообще на свете человек, который был бы - нет, не счастлив, но хотя бы доволен жизнью?
Если я раньше была довольна жизнью, то только потому, что пребывала в иллюзиях. Сейчас, когда они рухнули, понимаю, что, действительно, все есть страдание. [/quote]
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

"Не парься, будь счастлив" (С) :)
mg
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 13:45
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение mg »

Blackcat, боюсь Вы неправильно поняли ребят. Да и не важно это. Даже если десять Патанджалей что-то написали Вы наплюйте двадцать раз если его тексты приносят в Вашу жизнь не радость, а уныние. Человек жил две тысячи лет назад (да и жил ли?) . Его читать вообще не надо. Посмотрите выше какие разные переводы. И как Вы без знания санскрита в этом разберётесь?
Йога психологические, личностные проблемы не решает и не может решить в принципе. Не ищите в ней этого. Для этого есть много других систем. Некоторые из них вполне эффективные.
Blackcat, у меня есть дочь. Сейчас ей уже 12 лет. Когда я наблюдал её в 3-7 летнем возрасте я понял одну простую вещь: счастье и радость это самое нормальное и естественное состояние человека. Ребёнок в таком возрасте счастлив без причины, просто так, потому что он родился на землю. Рот всегда до ушей, всегда готов во что-то поиграть, чему-то порадоваться, посмеятся, ему всё жутко интересно. Но почему-то взрослея человек начинает сам себе заморачивать голову. Другие взрослые помогают, конечно. Наверное взрослый ум так устроен, что любит создавать проблемы там где их нет. Но, похоже, дело это поправимое. Как? Ищите.
Удачи Вам и радости.
Последний раз редактировалось mg 18 авг 2004, 12:46, всего редактировалось 2 раза.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

mg писал(а): Йога психологические, личностные проблемы не решает и не может решить в принципе. .
--вот в этом я с тобой не соглашусь! :) Ни за что! :) :)
Из личного опыта- ещё как решает. И весь прикол в том, что, в отличие от разнообразнейших психологических методов и техник- не "через мозги" (т.е. интеллект, используя его как привычную для западного чела отмычку для проникновения в психику).
И париться тут в самом деле не надо :)
Ответить