Право называться йог

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

Право называться йог

Сообщение Милтон »

"настоящие" йоги - кто они?


“Настоящий” (продвинутый) йог – каков он, как его узнать, каковы его признаки (внешние проявления) или по другому - как Я его увижу, услышу, почувствую (ощутю)?
Вот по мнению Прокурора, “настоящий” йог – это колдун, которого можно нанять, чтобы он сделал человеку “бяку”.
Уважаемый GS вспоминает еще один из признаков “достигшего”, состоящий в отсутствии гормональности (гармоничности) в отношениях с властями.
Уважаемая Lisa в своем выступлении на конференции Майкла утверждает, что продвинутый йог обязательно абсолютный вегетарианец, который, к тому же еще, у растений, перед тем как их слопать, спрашивает на то разрешения.
Запутался я окончательно братцы и сестрицы. Помогите и откройте секрет, а то боюсь вот так пройдет мимо меня этот “самый из самых продвинутых”, а я и не замечу.
Все здоровья желаю. Милтон.

07 Августа 2000 (17:32:58)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

"Настоящие йоги - кто они?"

Сообщение Виктор »

Наверное “продвинутый йог” это такой человек, который в результате собственной практики йоги получил способность (но не желание!) самим своим наличием в этом мире влиять на достаточно большое количество людей, причем – влиять в позитивном смысле. Людям, которые так или иначе контактируют с таким человеком живется немножко легче, в том плане, что как бы проясняется и очищается во всех своих аспектах их собственная жизнь. А если люди еще и начинают практиковать йогу пользуясь знаниями, которые можно почерпнуть от “продвинутого” (слово больно дурацкое, похожее на подвинутость, поэтому я его не люблю и не употребляю), то они получают существенно больший ЛИЧНЫЙ прогресс во всех смыслах.
Другими словами – есть два способа влияния на окружающих у того, кто получил достаточно яркий результат от собственных занятий йогой: или он воздействует на людей и события своей силой по своей воле или одним своим наличием, или – кроме того передавая людям технологию йоги, чтобы они получили собственную силу самостоятельно. А сила – в любом случае есть неосязаемый и непонятный фактор, благодаря которому все становится лучше, чем было, и в самих людях, и в их жизни и здоровье. Скажем так: жизнь обретает смысл.

08 Августа 2000 (06:09:46)
Петр и Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
Откуда: от верблюда
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

re:

Сообщение Петр и Павел »

Значит, уважаемый Виктор, от силы людям будет лучше? Ай-ай-ай. Смысл с силой жизнь обретает? Это уже шаманизм какой-то. Тут скоро серой запахнет.
А нам казалось, что йога приносит равновесие и покой.
Как в асанах, помните? Можно делать с силой, пока не поймешь, что поймав равновесие силы нужно гораздо меньше. Гораздо меньше.
Ай-ай-ай:(

08 Августа 2000 (07:42:08)
Всегда ваши, Пети и Паши.
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Петру (и Павлу тоже)

Сообщение D.Powidloff »

Уважаемые!
Виктор не говорит, что от силы будет людям лучше. Ведь как вопрос был поставлен? Как узнать "настоящего" йога. И ответ - по выраженному положительному влиянию на окружающих людей. Я бы добавил - на все окружающее пространство, как говорят в конце медитации Випассаны - "да будут счастливы все существа на свете".
Конечно, баланс, равновесие обязательны. Но чтобы что-то сделать, нужна сила. Даже если действуешь "недеянием".

08 Августа 2000 (10:14:11)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

re:

Сообщение Zhanna »

Жанна

"А сила – в любом случае есть неосязаемый и непонятный фактор, благодаря которому все становится лучше, чем было..."
Критерий "лучше" или "хуже" - чисто внутренний и субъективный. Каким образом он может зависить от какого-то "неосязаемого" фактора, такого, как сила? Получается очередное цепляние, на этот раз за силу, за йогу или еще что-то подобное. Одна иллюзия заменяется другой, разве не так?
Совершенство - это неотделимая черта нашего мира. Нет ничего несовершенного, но и ничего излишнего. Нет ничего, что нужно менять. Единственное, что можно пересмотреть - это свое отношение к окружающему, и только тогда будет гармония и покой.

08 Августа 2000 (10:42:02)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: Петру и Павлу

Сообщение Виктор »

Джентльмены! Ваша много лет тайга ходи - моя понимай нету. Сила - следствие наступившего в психосоматике оптимальнейшего равновесия, и только.

08 Августа 2000 (10:54:36)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: Жанне

Сообщение Виктор »

Не согласен, Жанна, тот, кто пересматривает свое отношение - всегда остается несовершенным. А сила - это результат наступившего равновесия, и она появляется сама по себе. Или - не появляется. Тогда и говорить не о чем. А "лучше" или "хуже" хоть и критерии субъективные, но когда человека хорошенько достанет то, что все-таки для него явно хуже, тогда плюнет он на всю эту игру слов, и будет стремиться к лучшему - как его не назови. Есть такая пословица: "Язык - не лопата, знает, что - горько, что - сладко".
Когда такая сила приходит - она фактор более чем осязаемый, я Вас уверяю!

08 Августа 2000 (11:01:35)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

Виктору

Сообщение Zhanna »

Жанна

Да, Виктор, согласна, но только если это рассматривать с позиции ограниченного эго или ума. Если человек все еще к чему-то стремится или гонится за результатом, то разве это совершенство?
Что же до плохого и хорошего... Возьмем конкретную ситуацию: Вы идете по улице. Пьяный мужчина, который уже не контролирует себя, схватил за руку бездомного мальчишку и замахнулся пустой бутылкой, чтобы ударить его по голове. Допустим, Вы знаете, что этот удар будет смертельным для мальчика. В то же время, у вас есть пистолет, и одного выстрела (тоже смертельного) будет достаточно, чтобы защитить жизнь мальчика, но отобрать ее у алкоголика, который просто потерял всякое осознание происходящего. Как Вы в такой ситуации поступили бы? Что будет хорошо, а что плохо?
Мои друзья часами сидят в падмасане,
Смиренно складывают руки у груди,
Не пьют алкоголь и не едят мясо.
Они говорят, что в мире существуют
Хорошие и плохие вещи,
Что нужно избегать плохого и стремиться к хорошему.
Брезгливо отворачиваясь от грязной лужи,
Они не замечают, что именно в грязи
Неторопливо выпускает лепестки
Чистый цветок лотоса.

08 Августа 2000 (11:29:04)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re:Жанне

Сообщение Виктор »

Надо знать места, куда стрелять, скажем - в бутылку, или в руку алкоголику, а сила поможет не промахнуться.
...Не ищи сравнений - они мертвы,
говорит прозаик, и воду пьет, а стихи похожи на шум листвы,
если время года не брать в расчет.
Для чего ты встала в такую рань?
Никакого солнца не нужно им,
в темноте поющим про инь и ян,
черный с белым, ветреный - с золотым...

08 Августа 2000 (11:50:38)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

Виктор

Сообщение Zhanna »

Жанна

Я пыталась отпить воды из чаши Лао Цзи, но закашлялась и не смогла. Я не знала, что секрет этой воды в том, что она содержит небо, землю и даже мой маленький ограниченный ум. Вдох. Выдох.

08 Августа 2000 (12:01:20)
ученик
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 4 ноя 2005, 11:30

Кто остается в йоге

Сообщение ученик »

В РФ приходят в йогу многие, остаются - единицы.
Наверное, просто не там родились...
Но эти единицы как правило, довольно неординарны.
Интеллект повыше, тело в порядке и выглядят моложе, цели несколько другие.
Думаю сторонники евгеники обратили бы на них пристальное внимание.
А так - люди как люди.

08 Августа 2000 (12:51:19)
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

re: Молодому и интеллектуальному Ученику

Сообщение Милтон »

Уважаемый Ученик! А можно попросить Вас рассказать про ЦЕЛИ "неординарных" поподробнее. Это которые "другие".
Милтон.

08 Августа 2000 (16:33:38)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

re: Кто остается в йоге

Сообщение Zhanna »

Ну вот про цели не знаю, здесь каждый сам себе фантазирует как может, а что касается интеллекта - здесь вряд ли. Вы вот хоть Анджело Милини возьмите, к примеру. Вроде бы профессиональный йог, сертификат получил даже :), а вот с мозгами как-то там не очень... В отличие от упоминаемых Соней дарований "генерирующих некие тексты", этот "йогический товарищ" даже на такое не способен, поэтому все больше картинки рисует да фотографируется. Да что там он, если начнешь перечислять, можно долго не останавливаться. Но в интеллекте ли дело, по большому счету?

08 Августа 2000 (17:37:54)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

йога и интеллект

Сообщение Zhanna »

Жанна

Еще небольшое дополнение по поводу интеллекта.
Если Вы хотя бы бегло ознакомитесь с историей мировой философии и теории познания, то сразу же заметите, что о йоге обычно упоминается очень кратко и невнятно. И не потому, что йога непопулярна или “нарочно умалчивается врагами”. Говорить особо не о чем, кроме сутр Патанджали и комментариев Вьясы. Вся так называемая философская система йоги на 90% взята из санхьи, логика не развивалась вообще. Ньяя, вайшешики, буддисты, чарваки-локаятики и многие другие оставили после себя заметный след в развитии теории познания. Да, Дхармакирти со своим пятичленным силлогизмом на Востоке не меньший классик, чем Аристотель с трехчленным на Западе. Но при чем тут йоги? И где спрятан был в то время их интеллект? Не розумію я тебе, друже...

08 Августа 2000 (18:13:25)
Милтон
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 23:12
Откуда: г.Королев

re: не в интеллекте счастье

Сообщение Милтон »

У меня, например, милая Жанна, интеллекта до фига, а вот счастья еще маловато будет. Вот с помощью йоги за счастьем и гоняюсь до сих пор.
Неординарный, высокоинтеллектуальный и молодой сравнительно Милтон.:-)))

08 Августа 2000 (19:20:24)
Zhanna
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 04:18

re: не в интеллекте счастье

Сообщение Zhanna »

Жанна

Вот и я о том же - что общего между интеллектом и йогой? :) А если будешь за ним, счастьем, гоняться, оно всегда будет убегать. Плюнь на это дело (погоню в смысле, не йогу), вернее будет. :)
P.S. Слово "сравнительно" относится только к последнему прилагательному, надеюсь? :)

08 Августа 2000 (19:32:41)
ученик
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 4 ноя 2005, 11:30

О счастье речь вообще не шла...

Сообщение ученик »

Речь шла только о йогах в России (РФ).
О тех кто остался в йоге. Прошу прощения у Жанны - об Украине судить не могу. Об Индии тоже.
Преподаватели, которые зарабатывают на йоге, вообще останавливаются в развитии. Гуру денег не берут.
Об интеллекте российских йогов. Это мое мнение и выборка, вероятно, не репрезентативна. Но пока везет. Кто встречал йогов в РФ со стажем более 3-х лет и при этом с низким IQ - сообщите.

09 Августа 2000 (05:58:24)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: йога и интеллект

Сообщение Виктор »

Смотря с какой историей философии Вы знакомились, Жанна. Если с европейской, то да, там о йоге мало что можно найти, но такая ситуация – одна из нерешенных проблем этой самой философии и теории познания, показатель некоторой их ущербности. А вот если почитать всемирно известный пятитомник Дасгупты по той же истории философии, то там почти целый отдельный том посвящен йоге. Или, например, работы Бхаттачарьи. Есть о чем говорить касательно йоги, только не европейским философам, которые в этом ни ухом, ни рылом. Кроме того, йога – это и не философия по большому счету, а психотехнология, а все философские измышления на эту тему, в том числе и санкхьяистические – бред, о чем говорил еще тот же Радхакритшнан. И, кстати, все упомянутые Вами системы, кроме, разве что абсолютно умозрительной ньяи, являющейся, по сути, логической схоластикой, брали на вооружение одну и ту же йогу, хотя и всячески тщились ее перекрасить под себя, - мол это наша йога. И если все эти школы, перечисленные Вами чего-то достигли и остались в веках, так это благодаря только и исключительно тому, что, кроме философской абстрактной болтовни, они, высокоинтеллектуальные, все, включая Будду, использовали не интеллектуальную, с Вашей точки, зрения йогу.
Что до Анджело Милини, то кто выдавал ему сертификат и по каким критериям? И удостоверяют ли какие-либо сертификаты наличие интеллекта? Может быть в данном случае он вообще в этой жизни ни к чему больше не способен, кроме того, что великолепно гнется от природы (впрочем, этим грешат и другие хорошо известные всем люди, не будем указывать на них пальцем: :-))) Так же, как способность сгибаться в три погибели не есть признак владения йогой, так и чрезмерная способность к скепсису не есть признак интеллектуальности, а интеллектуальность – цивилизованность. Вообще интеллект, так же, как интеллигентность, штучная вещь, и его происхождение не имеет выраженной связи с чем-либо еще. Можно лишь констатировать, что вот он – есть. Или вот – его нет.
“Думи моi, думи, горе менi з вами…”

09 Августа 2000 (06:18:19)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: О счастье речь вообще не шла...

Сообщение Виктор »

Я встречал таких, и они сами называют себя йогами, причем - весьма упорно. Денег, на мой взгляд, не берет за свою работу либо тот, кто ничего не делает, либо тот, у кого они есть в количестве, достаточном, чтобы о них вообще не вспоминать. На самом деле если ты помогаешь людям, в том числе и посредством йоги, - они сами найдут способ возместить тебе твое потраченное время и силы. А то, что когда-то сказал Ходжа Насреддин - "Он нюхал запах твоего шашлыка, а ты слышал, как звенят его деньги" - это лишь анекдот, подчеркивающий бессмысленность разговоров о возможности полностью нематериального уровня общения. Другое дело, что низкий IQ приводит множество отечественных "учителей" к положению, когда они берут с людей плату за "обучение", которого нет. Как нет, по сути, и самих "учителей", они только имитация, которая, как "цыпленок жареный", тоже "хочет жить".

09 Августа 2000 (06:32:18)
ученик
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 4 ноя 2005, 11:30

Виктору

Сообщение ученик »

Насчет интеллигентности - согласен, но интеллект - вещь не штучная и довольно объективно измеряемая. Хотя и нет прямой зависимости IQ ни к уровню доходов, ни к счастью.
Единственный надежный плюс - не так скучно жить.
О возможности общения без материальной заинтересованности. Я не осуждаю профессиональных преподавателей йоги или специалистов йоготерапии - любой ТРУД должен оплачиваться.
Но отношения Гуру - ученик основаны на духовной общности и необходимы не только для ученика. Ближайшая аналогия - отношения отца и сына.
Можете представить ситуацию, когда Учитель говорит ученику: "Сто баксов - и я тебе раскрою секрет уддияна-бандхи?"
Кстати, Ваш сайт - яркое подтверждение необходимости для Вас такого общения без материальной заинтересованности.
За что мы Вам очень благодарны...

09 Августа 2000 (08:35:59)
Ответить