Йога туммо: физиологическое обоснование

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
относительно периода полувыведения/полураспада кортизола. Есть два способа определения оного:
1. Во внутренние среды (в кровь, например) вводится вещество (помеченное какой-нибудь химической или радиоактивной меткой, если аналогичное вещество есть и в организме - тот же кортизол) и далее смотрится именно период полувыведения введенного вещества. В случае кортизола тогда и получается 80-120 мин.
2. Ничего не вводится извне. Смотрится снижение вдвое только эндогенного вещества. Тогда получаются иные цифры, например, не 120 мин, но 12 часов, как в случае с тем же кортизолом. Сравнение скорости снижения эндогенного кортизола имеет смысл только с усредненными данными по эндогенному же кортизолу (способ 2), что и выполнено в нашей работе.

[Kom]

Опять интегралы вместо ответа на прямо поставленный вопрос: как при периоде полувыведения эндогенного кортизола в 12 часов, вы получаете его нулевой уровень к ночи?
Дайте числовой ряд.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
повторяю Вам еще раз. Мы провели сравнение скоростей снижения кортизола на ограниченном временном интервале (с 10 до 11 утра). Мы не занимались изучением содержания кортизола ночью.
В математике это, кажется, называют областью существования функции .

[Kom]

И мне не трудно повторить еще раз.
Вы провели сравнение на ограниченном временном интервале, исходя из предположения, что период ( а следовательно и соответствующая скорость) полувыведения кортизола равен 12 часам. Там же в вашей статье утверждается, что к ночи уровень кортизола падает до нуля. Там же в вашей статье утверждается, что кортизол выводится из организма по экспоненте. Каждое утверждение в отдельности можно принять, но все вместе в одной статье - это физиологический плюрализм. Как в анекдоте про трех евреев, которые все правы одновременно.
Дальнейших успехов в освоении и преподавании математики столичной северной науке.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
ну, давайте посчитаем: Из аналитического выражения для периода полувыведения t(1/2)=0.693/k , разъясненного выше, следует, что при t(1/2)=2 (120 минут) k=0.3465. Но в аналитическое выражение для экспоненты x=C·exp(kt) входит еще коэффициент пропорциональности C, определяемый из начальных условий. В зависимости от этого можно получить и нулевые значения для кортизола ночью, а можно и не получить. В любом случае, повторяю Вам еще раз, мы не занимались сравнением скоростей снижения кортизола ночью.

[Kom]

В зависимости от этого можно получить и нулевые значения для кортизола ночью, а можно и не получить.

Блеск! Больше вопросов нет.
С такими подсчетами преподавать в университете, судя по всему, вполне возможно, а вот в автосервисе, с таким сервисом, делать явно нечего.

[Ринад С. Минвалеев]

...что и требовалось доказать!

[Ринад С. Минвалеев]

Друзья!
Надеюсь, вы будете рады увидеть краткий фотоочет о только что состоявшейся экспедиции в Гималаи: http://foto.mail.ru/mail/rinad_minvaleev/317

[viatores]

Тибетский йогин из Дхарамсалы продемонстрировал экспертам в Дели силу своего «туммо»

Меня смущает вот эта фраза: "Температура в холодильной камере доходила до минус десяти градусов. Периодически в камеру заходили врачи в зимней одежде, чтобы проверить давление и температуру йогина. Все его показатели оставались в норме, но врачи не могли находиться в холодильной камере более двух минут. " Странно, однако!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважемый viatores,
обсуждение этой заметки см. выше на 34 стр. данного обсждения. Скорее всего, исследование проведено по инициативе индийских военных, которые по моим сведениям давно проявляют интерес к возможным прикладным применениям йоги в подготовке солдат к экстремальным условиям внешней среды. Но в очередной раз столкнулись с туфтой.

[Simbel_D]

технари тоже заинтересовались -

"Энергобаланс организма. Холодоустойчивость, термогенез и туммо. Аэробный "парадокс" балерины" - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2078

[Kale]

Испросила весной разрешения у Ринада Султановича привести некоторые данные по практике туммо (январь 2010 г) на высоте Питера (липидограмма). Он разрешил.

Участвовало 8 человек, показатели снимались в динамике:

1 точка до туммо
2 сразу после выполнения
3 через полчаса после выполнения
4 через полчаса после 3-го взятия

Оказалось, что характер питания намного сильнее влияет на показатели транспортных форм холестерина, чем невысокогорная практика туммо

Испытуемый на смешанном питании 43 года, в скобках нормы для указанного возраста:
Общий холестерин 5,18---5,42---5,26---5,16 --- (3,91-6,94)
Холестерин - ЛПВП 1,09---1,17---1,15---1,12 ---(0,80-1,69)
Холестерин-ЛПНП 3,46--3,65--3,56---3,50 ---(2,25-4,82)
Триглицериды 1,38--1,31---1,22---1,20-----(0,62-3,61)
Все показатели "в пределах возраста" - омоложения не призошло.
Выраженного снижения липидов тоже. Нужная гипоксия, чтобы "оторвать" холестерин от клеток не создана.

Испытуемый на вегетарианском питании (сыроедение) 26 лет:

Общий холестерин 3,42---3,45---3,44---3,40 --- (3,16-5,59)
Холестерин - ЛПВП 0,99---1,03---1,01---0,99 ---(0,80-1,63)
Холестерин-ЛПНП 2,09--2,08--2,09----2,08 ---(1,81-4,27)
Триглицериды 0,68--0,68---0,68---0,68-----(0,52-2,81)
Все показатели в пределах нормы для этой возрастной группы. Но они на нижней границе нормы. Мужчина не употребляет животной пищи - холестерин синтезируется только собственной печенью, ровно столько, чтобы обеспечить все клетки тела, + на синтез гормонов. Вышибить эту систему из равновесия туммо оказалось сложно.
За полчаса практики на высоте Питера ничего не снизилось, не омолодился.

Испытуемый в голодовке, 57 лет.

Общий холестерин 8,63---8,91---8,94---9,30 --- (4,04--7,15)
Холестерин - ЛПВП 1,71---1,80---1,83---1,87 ---(0,72--1,63)
Холестерин-ЛПНП 6,41--6,54--6,51----6,82 ---(2,28--5,26
Триглицериды 1,12--1,25---1,33---1,34-----(0,65--3,23)
Вот тебе и голод!
Холестерин-ЛПВП, котрый выводит отработавший холестерин из организма от клеток - в норме.Тело не кормят, печень гонит новенький холестерин в огромных количествах в клетки в составе холестерина-ЛПНП - запасается впрок. Общий холестерин соответственно повышен. По последним двум показателям испытуемый не входит в свою возрастную группу, ему более 70 лет. И после практики туммо он не омолодился, а реально состарился, показатели выросли.

Прелесть исследования заключается в том, что холестерин убрать из организма невозможно, организм его синтезирует сам из ацетата. Из пищи всасыватся всего 40% от поступившего холестерина. Оба холестерина образуют общий пул, который циркулирует определенное время, а потом выводится, преимущественно с желчью. Холестерин не горит в тканях, горят свободные жирные кислоты (известно из курса биохимии) Их не измерял никто.
Прямых измерений, доказывающих горение холестерина в легких вне ткани нет. Здесь в эксперименте должен вводиться холестерин с двумя изотопными метками, которые после "такого горения" должны оказаться: одна в СО2, другая в Н2О. Недоказуемо. Давайте измерять хотя бы СЖК, тем более, что этого аналита есть завязка на тиреоидные гормоны.

И хотелось бы посулить Нобелевскую, да совесть не позволяет.

[Kale]

Никогда не сдавайся, Ринад!
Даже если кажется, что все потеряно!
Я помогу тебе решить задачку с туммо :lol:

[yulas]

Для оценки уровня стресса динамика кортизола и модель Баевского являются общепризнанными.
Предсказать снижение кортизола у практикующих несложно. Насышение кровью углекислотой интенсифицирует кровоток в целом и в микроциркуляции в частности. В итоге интенсивность обмена веществ возрастает. При этом скорость образования и распада биохимических маркёров последнего также увеличивается. В итоге, их величина как концентрационных показателей остаётся на месте. Необходимость в стрероидах как стимуляторов активизации синтеза нуклеиновых кислот на уровне, который имелл место до начала занятий, отпадает. Причём первоначально снижение кортизола, по логике, должно проходить в структуре его суточных колебаний, ослабряя размах величины этого показателя от мин до макс у конкретного человека. Но, главное, в ситуациях, которые субъективно несли угрозу раньше, уроень кортизола увеличиваться будет существенно меньше. Изменение на 10% уже достаточно для того, чтобы говорить о динамике показателя.
Н-р, вы посадиди человека на морозе и измерили у него динамику кортизола в момент холодолвой травмы (когда появился холодовой тремор и субъективные ощущения охлаждения; ректальную температуру, если согласится) и через 6-8 часов после неё. затем человек потренировался, и вы повторили эксперимент. Пятерых достаточно. В итоге прекратятся бесонечные споры на этом форуме.

[yulas]

Добавлю. Еще "симпатичнее" будет если добавить в боекомплект катехоламины. Технически проще мужчине, например, собрать в ванной в 3-л банку суточную мочу.
Сам давно пользую задержки дыхания, когда холодно (да ещё с "глотком" шумным и артистичным). Сидеть раздетым на морозе лень. Эта техника более мягкая. Если учесть, что при волевой задержке дыхания (автор описал продолжительность тренировок до 16 часов в день) можно добится положительной динамики при саркоме голени, то перспективы метода очевидны.
По технике замечу следующее. Эзотеричность не в том, что кто-то что-то скрывает из комеерческих соображений (хотя это имеет место, но неглавное), а в том, что дыхательные ритмы, в силу способности человека в какой то степени влиять на них через волевое усилие слишком зависимы от поведенческого стереотипа, тем более во "внутренних" стилях требуют обюязательного соединения с образом и целью. В свою очередь, медитативный компонент требует достаточного мышечного тонуса как основного тонуса коры г.м.Иначе у практикующего не будет "опоры сознания" при медитации, и она превратится в способ уходаот реальности (т.н. болезни "ци"). А у наших городских тушек, которые мы называем своим телом - с этим напряжёнка. Я думаю, что сам автор форума эмпирически давно уже заметил, у кого лучше идут эти техники.
Т.о., бесконечное разноообразие поведенческих стереотипов и условно-рефлекторных блоков, хранящихся в нашей памяти для обучения требуют тренера или грамотного врача, не умного, но наблюдательного, который может подать технику адепту в соотвествии с его мировоозрением и природными задатками интуитивно или осознанно (через слово).
Любая восточная пластичная система несёт в себе только основные принципы и основывается на "расширении сознания". Поэтому почитали и начали пробовать потихоньку и аккуратно без перенапряжения. Если получили результат, то даже если вы по канонам сделали неправильно, то всё равно для себя сделали правильно. Вот и всё.

[Kale]

Yulas писал:

Еще "симпатичнее" будет если добавить в боекомплект катехоламины

Уже добавили :lol:
И с метаболизмом разберемся!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
надеюсь, вы будете рады ознакомиться с новой статьей титульного автора Сравнение скорости изменения липидного профиля сыворотки крови человека при подъеме на высоту среднегорья, которая прошла двойное рецензирование в журнале "Физиология человека" и будет напечатана там же в 2011 году.

[Interkola]

Уважаемый Ринад!
Уважаемые форумчане!
Я новичок на форуме. Всех тем пока не прочитал, так что, если разместил тему не к месту, прошу модераторов сильно меня не пинать!

Разрешите выразить огромное уважение Ринаду Минвалееву за смелые и умные эксперименты по научным объяснениям некоторых феноменов йоги.
Сам я занимался хатха-йогой, тантра-йогой, моржую более 15 лет
Тема генерации Тумо всегда привлекала. Почитав форум по теме Тумо заметил критику отдельных форумчан в отношении Ринада, что якобы эксперимент был не совсем чистый, якобы герои эксперимента могли в перерывах между съемками подкрепляться горячим чайкои и т.д. Надо было бы все записывать на камеру в течение 40 минут. Скепсис понятен. Как говорится, доверяй, но проверяй.

В связи с этим решил разместить документально запротоколированный материал по пребыванию человека в проруби в течении 60 минут без движений в присутствии врачей, журналистов и наблюдателей.

Прошу прокомментировать этот феномен. Имхо это и есть самая настоящая генерация Тумо. Мне кажется, что этот эксперимент еще жестче, чем даже сидение на ветру на морозе, так как теплоотдача в воде в несколько раз выше теплоотдачи на воздухе.

Из моего скромного опыта хочу отметить, что при плавании в холодной воде (+8-10 С) через какое-то время срабатывает внутренний переключатель, что абсолютно перестаешь чувствовать холод. Даже становится комфортно и не хочется вылезать из воды.
При +1-2С такое не получалось справедливости ради, но я не профи.
И вот когда перекупаешься в 8-10С воде (минут 15-20) то трясти начинает только чрезе минут 5 после выхода на берег. Ощущение, что холод дошел до всех костей и согреваться приходится интенсивными движениями.

Но перейдем к эксперименту!

Подробности нового рекорда "моржевания".
По сообщению Rambler Mass Media:
Новый рекорд Гинесса установлен в московской проруби. Москвич Карим Диаб из Федерации спортивного закаливания и зимнего плавания побил собственное достижение двухлетней давности. Тогда он провел в ледяной проруби без перерыва 40 минут. В тот раз рекорд длительного пребывания в холодной воде был акцией протеста против вторжения войск США в Ирак.
Нынешнее экстремальное погружение приурочено к 60-ой годовщине победы. Карим Диаб пробыл в проруби ровно час, что и засвидетельствовали представители книги рекордов Гиннеса. Опасный эксперимент прошел удачно и после его завершения рекордсмен почти полчаса приходил в себя.

Хроника Показательного выступления научного эксперимента
“Человек и холод” атлета холодной воды, пловца-марафонца Федерации закаливания и спортивного зимнего плавания России Диаба Карима 1965 года рождения
12 марта 2005 года.


Время Событие
10.00-11.30 - разминка, лёгкий бег
11.00-12.00 - проведение объективных исследований, показания: АД = 135/95, ЧСС = 85, ЧД = 43, Ттела 36,6 С, внешний осмотр – без особенностей.
12.00-12.10 1. представление спортсмена комиссии (медицина, наука, СМИ) на предмет проверки физического, психического состояния.
2. проверка условий проведения эксперимента
Т воды от 0 до +2 С
Т воздуха от –10 до – 12  С
Ветер умеренный, северо-западный
Облачно
Прорубь диаметром 2м с проходом к берегу
Глубина от 1,5 до 2 м.
3.проверка местонахождения СМИ:
-11 телекамер,
-6 фоторепортёров
-4 корр. радио,
-12 корр. газет, журналов
4.проверка готовности операторов спец.съёмки:
-спасательной службы на воде г. Москвы,
-ФЗСЗПР
-фотографов
5.проверка готовности
-хронометров
-сверка часов
-секундометристов
-судейской бригады
12.10-12.15 o подготовка спортсмена к выходу в прорубь
o представление АХВ, цель и смысл акции.
12.16
o погружение в ледяную воду.
12.17
o начало отсчёта времени
12.17-13.17

o нахождение в ледяной воде с внешними признаками: вначале учащение дыхания и частоты пульса с постепенным переходом (через 10 минут) к урежению дыхания до 36 и ЧСС до 50. Появление озноба, усилившемуся к 25 минуте до дрожи, побледнению кожи шеи находящейся над водой. Покраснение кожи остального тела находящегося под водой, сосредоточенность спортсмена, ясный и осмысленный взгляд до конца эксперимента, полное понимание происходящего, контакт с руководителем эксперимента и тренером – (директором НИИ Проблем гипотермии, председателем Федерации закаливания и спортивного зимнего плавания России, КБН) Гребёнкиным В.С.
13.17
o окончание эксперимента, самостоятельный выход по наклонной поверхности дна через проход во льду к берегу, подъём по 14 ступенькам к зданию и 9 ступенькам в здании спасательной станции на воде “Строгино”.
Объективно наблюдались симптомы, подтверждающие нахождение организма спортсмена в состоянии охлаждения средней тяжести, соответствующей теплопотерям до 300 Вт. и температуре ядра тела до 35 С, а именно: затруднённое самостоятельное передвижение, урежение пульса и дыхания, нарушенная артикуляция, затруднение произвольных движений, негнущиеся пальцы рук, боли в мышцах нижних конечностей, частичное окоченение коленных суставов, замедление речи, постоянная дрожь.
13.20-13.25 o вытирание тела и переодевание с помощью тренера в тонкое нательное бельё и шерстяные носки.
o Одевание жилета обогревательного воздушного (ЖОВ-2) с подачей через шланг от бытового фена тёплого воздуха 42-45 С, в отверстие на жилете со стороны спины. Обогрев грудной клетки с одновременной подачей тёплого воздуха к дыхательным путям.
13.20 o Съём основных объективных параметров: АД = 169/107, ЧСС = 100, ЧД = 48, Ттела 35,0 .
o Внешний осмотр: синюшность кожи шеи, находившейся над водой, коленных суставов и стоп, краснота остальных кожных покровов, нарушение двигательных функций, лёгкое головокружение, невыговаривание слов и отдельных звуков, непроизвольные движения, ослабление физической силы.
13.30 o Одевание куртки с капюшоном на голову
13.45 o Основные параметры: АД = 135/90, ЧСС = 83, ЧД = 44, Ттела 35,8 С, выпил горячий чай с мёдом, восстановилась артикуляция, начал нормально отвечать на вопросы врача ДМН Галямина Г.А., медсестры Алфёровой Т. и представителей СМИ.
13.55 o Основные параметры: АД = 135/85, ЧСС = 75, ЧД = 44, Ттела 36,6 С. Внешний осмотр – все функции и цвет кожи в норме.
14.00 o Самостоятельное одевание костюма и следование в конференц-зал на пресс-конференцию. Конец эксперимента.
Практическая важность подготовленного и проведённого НИИ Проблем гипотермии научного эксперимента представляет вопрос о длительности воздействия холода, после которого ещё возможно выживание. Известно, что охлаждение в воде происходит быстрее чем на воздухе. Если в ледяной воде смерть наступает в пределах часа, то на воздухе это время может увеличится в 4-5 раз. Таким образом, в результате эксперимента расширено представление о возможностях организма человека в борьбе с холодом. Спортсмен, выработав в результате длительных тренировок, термофизическую устойчивость, сумел включить все естественные механизмы для сохранения температурного гомеостаза организма и его отдельных участков. На основании этого можно сделать вывод что определённое время человек попавший в условия воздействия холода пассивно или активно может противостоять охлаждению. Однако, эти возможности невелики. И как уже неоднократно указывалось, в литературе и научных экспериментах за из пределами неизбежно следует поражение холодом. Достаточно вспомнить пример с катастрофой АПЛ “Комсомолец”. Из 69 человек экипажа погибло 42. Из них 36 погибли от переохлаждения, из которых 11 были подняты на борт “спасателя” живыми! Температура воды и воздуха была около +6 С! Время нахождения в воде погибших моряков составляло от 70 до 80 минут. Таким образом, разработанные НИИ Проблем гипотермии способы, средства и методики защиты человека от переохлаждения а также методы выведения переохлаждённого организма в нормальное состояние, могли бы предотвратить массовую гибель людей как в этой, так и в других подобных катастрофах, при попадании человека в условия воздействия холодной среды.
В.С.Гребёнкин
http://umcsa.narod.ru/rus/chronical.htm

Еще фото здесь http://fishki.net/commentall.php?id=35685






























=======================================
=======================================
Второй случай менее описан документально,хотя может где-то и есть более точное описание:
ЕСТЬ НОВЫЙ РЕКОРД РОССИИ !
Сегодня 8 апреля в 13 часов 16 минут Владимир Дадакин из г.Воронежа побил рекорд Карима Диаба по нахождению в ледяной воде . Новый рекорд неподвижного нахождения в ледяной воде без одежды составил 70 минут (температура воды 0+1 град.С, температура воздуха +6 град С).Рекорд устанавливался в яхтенном порту «Строгино».













http://www.russianrecords.ru/index.php? ... 8&Itemid=1

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Interkola,
спасибо за подробную информацию. К сожалению, установление рекордов холодоустойчивости никогда не входило в наши задачи. Мы ищем пути комфортного пребывания в условиях холода без холодовой дрожи, нарушений артикуляции и спастического пареза (с). Исторический аналог - туммо как ступенька к нирване 8) .
Относительно приведенных данных. Замеренные характеристики (ЧСС, артериальное давление, частота дыхания и температура тела (где?)) не дают полной информации о физиологических механизмах выживания в холодной воде в течении часа. Повышения теплопродукции у испытателей не видно. Судя по приведенным фото, испытуемые приняли позу замерзающих, известную в судебно-медицинской экспертизе :twisted: . Для сравнения с нашими результатами хорошо бы исследовать гормональное обеспечение и изменения липидного профиля крови (по тексту упомянут некий НИИ проблем гипотермии (директор - к.б.н. Гребёнкин В.С.))
PS: Судя по ОТЧЕТу о результатах контрольного мероприятия «Проверка эффективности использования государственного имущества, предназначенного для создания опытного производства средств активного обогрева, Всероссийским центром медицины катастроф «Защита» Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию и автономной некоммерческой организацией «Научно-исследовательский институт Проблем Гипотермии» в их распоряжении был термовлагобарокомплекс "Табаи" (Япония) (о котором я мечтаю уже лет семь ), но государство в лице Всероссийского центра медицины катастроф «Защита» распорядилась этим оборудованием в стиле "лихих 90-х". Кстати, в "Защите" похоронены (или уничтожены :twisted: ) и результаты холодовых испытаний в Институте медикобиологических проблем (Москва) под руководством к.м.н. А.Ю.Каткова, о чем можно прочитать в статье Физика и физиология тибетской йоги туммо

[Interkola]

Уважаемый Interkola,
спасибо за подробную информацию. К сожалению, установление рекордов холодоустойчивости никогда не входило в наши задачи. Мы ищем пути комфортного пребывания в условиях холода без холодовой дрожи, нарушений артикуляции и спастического пареза (с).

Уважаемый Ринад!
Спасибо за комментарий!
Касательно пребывания на холоде без дрожи, в комфортном состоянии мне кажется Порфирий Иванов является классическим примером.
Читая его биографию понимаешь, что он был йогом по большому счету.
Голодал, приучал себя к холоду и как кто-то написал в научном отчете , "у него нарушилась система терморегуляции организма"
Может такое "нарушение" и есть ключ к Тумо?

Жаль, что сейчас уже не обследуешь Порфирий Корнеевича(

Касательно Гребенкина, то он вроде действующий ученый и при необходимости установить контакты несложно. Буду только рад, если моя информация послужит делу сотрудничества между учеными в этом интересном вопросе.

Статью о Каткове прочитал.
Мне кажется, самое жуткое, это вентилятор.
Когда я работал под Оймяконом попал на минус 58 градусов и после ресторана с коньячком минут 10-15 шел по поселку к новой знакомой в рубашке и без шапки (правда не босиком) . Даже не замерз.

Но на Колыме при минус 35 с ветром кинооператор нашей съемочной группы в момент получил обморожение щеки. Сам он даже и не заметил этого. Побеление щеки заметил ассистент и начал растирать лицо варежкой

Есть даже таблица корреляции ощущений холода от степени влажности и силы ветра

Минус 60 в сухости и без ветра не так страшно , как минус 30 с влажностью и ветруганом))