Механизм надежды

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Саня, человеку не объять необъятное. И даже совершая действия в досконально изученной области, всегда остаётся место для надежды в получении прогнозируемого результата. Ведь всегда есть возможность, что что-то было не учтено.

Вот, например, в период, когда в США был ажиотаж на инопланетян: про них много снимали фильмов, в газетах печатали о похищениях граждан НЛО и прочее... Появился новый вид страховки. Стоимость страховки составляла всего около одного доллара, а размер выплаты страхового случая - около миллиона долларов. Как думаете, от чего люди начали страховаться? - от похищения инопланетянами. :D
И в случае, если застрахованный гражданин докажет факт его похищения инопланетянами,- ему выплатят миллион!
Разве в данном случае не присутствует надежда страховой компании на то, что инопланетян нету? :lol:
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Резюмируем, надеяться, значит жить в долг, отдавать придётся с процентами разочарования.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

"Надежда – это умение бороться в безнадежном положении."...

Та фигня это. Не надежда, а жажда жизни. Любой будет бороться в самом отчаяном положении. На сколько хватит сил. Потому, что жить охота. Потом те, кто выживет скажут, что они надеялись и потому выжили. А в реальности все надеялись. И все боролись. Вот выжили не все.

Любой любитель сыграть в рулетку скажет Вам, что новичкам просто сказочно везёт. И ему тоже везло в начале. И это правда. Потому, что те новички, которым не повезло, просто не стали игроками.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Матсья писал(а):Потом те, кто выживет скажут, что они надеялись и потому выжили. А в реальности все надеялись. И все боролись. Вот выжили не все.

Любой любитель сыграть в рулетку скажет Вам, что новичкам просто сказочно везёт. И ему тоже везло в начале. И это правда. Потому, что те новички, которым не повезло, просто не стали игроками.
Это ошибка восприятия называемая Survivorship bias (что-то вроде "предвзятость в пользу выживших"), которую необходимо учитывать для правильных выводов.
rada писал(а):В моем личном опыте надежда - это ожидание того, что мир будет соответствовать моим представлениям о нем. В результате, конечно, страдание.
Изначально было дано именно такое определение надежды--как сильной привязанности к нереалистичному результату. Последующие реплики в защиту надежды говорят о других явлениях, ИМХО.
Если можешь не писать - не пиши
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Матсья писал(а):
Любой будет бороться в самом отчаяном положении. На сколько хватит сил. Потому, что жить охота.
Не любой...Согласитесь, к сожалению встречаются люди, у которых в самые критические моменты их жизни опускаются руки, их уже не волнует,будут они жить или нет. Это оч тонкая грань, за которую если чел переступает, то возврата обратно почти уже нет.И называйте это как хотите-утрата надежды или жажды к жизни...
А.В.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Просто в какой-то момент силы кончаются. У кого-то раньше, а у кого-то позже. Надежда теряется потому, что на неё нет больше сил.
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

У надежды есть еще три сестры, если кто забыл.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Если кто не забыл, то две - ВЕРА и ЛЮБОВЬ!
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

и мать их София
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Кларисса »

По-моему, в обыденном смысле о надежде лучше всего сказано в пословице: "На бога (судьбу, друзей, правительство и т.д.) надейся, а сам не плошай". Ключевые слова "сам не плошай". Если и сам оплошал и не повезло, значит, вообще, пролетел. Если не оплошал, да ещё и повезло - ты в шоколаде. Ну и, соотвественно, остальные варианты.

Но когда говорят о надежде высоким штилем, цитируя древних и употребляя незнакомые слова, по-моему, речь идет о жизни и смерти, о надежде на бессмертие. Но тут от человека мало что зависит, поэтому лучше оставить все надежды. Смирившись с неизбежностью смерти жить перед смертью значительно легче. А кто знает, когда придет его смерть? Вот и живи без надежды на бессмертие. А в остальном сам не плошай. :)

ИМХО
Не упрощаю простое, не усложняю сложное
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

О, так София мать им, как это я забыл то. Ну так тем более: Вера, Надежда, Любовь от Мудрости пошли.
Да, остается вопрос. Кто отец то?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Непорочное зачатие... 8)
А.В.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

СвятАй дух
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Кроме того, Рада, собственно механизм надежды подпадает под классификацию вриттей в самом начале Сутр.

Во время активной деятельности мы ориентируемся на многочисленные внешние сигналы, и это прамаана - прямое знание.

Сталкиваясь с непоняткой, опираемся на логику-ануманы (а ну-ка, маны!), авторитеты-агамы (ага!вот и мы!), или начинаем плутать в випарьяйях (дословно "против хода") - догадках, аналогиях, заблуждениях и предрассудках. А также в викальпах (дословно "помехах") - фантазиях и попытках спланировать паттерн ближайших и не ближайших целей.

Человек как мыслящая и действующая машина "задуман" как сарва-артха (многоцелевой), поэтому в этой машине встроен и генератор выбора целей, и если их нет, то надо их найти, иначе смерть всей машине - что собственно и происходит во время качественной практики.

Так что совсем без надежд нам пока никак, однако, как отметили коллеги, следует подкреплять их доверием, любовью и мудростью - по мере сил и возможностей.
La gente esta muy loca
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Согласна с тем, что говорит Саня :)
Ехала сегодня в автобусе и размышляла о надежде. "А ведь действительно, - думала я, - надежда тормозит наши действия, мешает нам самим "делать" свою жизнь...". Тут вдруг поняла, что не знаю по какому маршруту следует автобус, а автобус следует себе. Ещё 2 минуты и он повернёт по моему пути или же пойдёт прямо (туда, куда мне не надо). И почувствовала я тут остро, что такое надежда. А что мне ещё оставалось?
Только надеяться, что мне повезёт :)

Если бы дело было посерьёзней автобусного маршрута (например, упадет на Землю завтра комета или не упадет), то надежда на лучшее - это уже вера :) Получается так...
rada
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 1 май 2008, 17:38
Откуда: cary nc
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 50 раз

Механизм надежды

Сообщение rada »

Спасибо за обсуждение! Очень по теме стих Элиота (последний среди стихов по ссылке), помещенный Винни 10 сентября. Спасибо, Винни!

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 872#102872

П.С. Крючкотвор, почему же мы в Этику йоги попали?
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Сообщение Кларисса »

Березина писал(а):Непорочное зачатие... 8)
Шевченко писал(а):СвятАй дух
Язычники и сатанисты вы! :lol:
Не упрощаю простое, не усложняю сложное
Аватара пользователя
Кларисса
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Механизм надежды

Сообщение Кларисса »

rada писал(а):П.С. Крючкотвор, почему же мы в Этику йоги попали?
Константин знает, что делает.
Систематизирует.
:wink:
Не упрощаю простое, не усложняю сложное
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Когда уместна надежда?
Может быть, когда от человека уже ничего не зависит.

Но когда своими действиями человек может изменить ситуацию и надеется на что то, не меняет своего поведения...
В данном случае надежда мешает. Лишить человека надежды - вынужден он будет шевелить мозгами, руками и т.п.

Простого определения, надежда это хорошо или плохо, нет.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

А.Смит писал(а):собственно механизм надежды подпадает под классификацию вриттей .
Надежда вроде как может быть 2 вариантов:
1) как ожидание определённого результата своих действий
2) как просто ожидание в бездействии чего-л ..
но само ожидание означает наличие субъект-объектного разделения - квантовая нелокальность сознания отсутствует

Артур Авалон http://www.vedicenter.com/doc/Artur_Ava ... -mah-t.doc
АНАХАТА
двенадцать вритти (см. выше), а именно: аша (надежда), ...
афаик imnsho wbw
Ответить