Борьба с фобиями при помощи йоги .

melamoryblum писал(а): И еще, какую энергию выпускаете, такую и получаете назад (жизнь-то круглая). Попробуйте сначала выпускать в мир больше хорошей , радостной энергетики, а не просто ждите что вокруг вас что-то измениться.

Очень правильно подмечено! Полностью согласна с Вами.Не один раз убеждалась-сколько положит. энергии отдаешь в мир-столько и получаешь . А все отрицательное возвращается обратно, и еще бывает в худшем варианте. Неписанный закон энергетики... 8)

Calceteiro · Сообщение **Calceteiro** » 4 авг 2010, 17:09

А что тогда голотроп?

-"Распространенная форма психологического ослабоумливания людей"

Кларисса

Березина писал(а):
melamoryblum писал(а): И еще, какую энергию выпускаете, такую и получаете назад (жизнь-то круглая). Попробуйте сначала выпускать в мир больше хорошей , радостной энергетики, а не просто ждите что вокруг вас что-то измениться.
Очень правильно подмечено! Полностью согласна с Вами.Не один раз убеждалась-сколько положит. энергии отдаешь в мир-столько и получаешь . А все отрицательное возвращается обратно, и еще бывает в худшем варианте. Неписанный закон энергетики... 8)

Энергетика, понятно, отрасль промышленности... А what is энергия? С физической точки зрения, если не ошибаюсь, это возможность выполнять работу. Как же выпустить в мир этого побольше, да ещё и "хорошей, радостной"? :)

Сообщение **Виктор** » 5 авг 2010, 09:03

Мои… критические замечания, касающиеся метафорического использования "энергии" в науках о поведении, складываются в довольно простое обвинение в адрес многих моих коллег, заключающееся в том, что они пытались построить мост не на ту сторону древней дихотомии между формой и веществом. Законы сохранения энергии и материи касаются скорее вещества, чем формы. Однако ментальные процессы, идеи, коммуникация, организация, дифференциация, паттерн и т.д. - дело скорее формы, чем вещества.
Неудивительно, что ранние пионеры наук о поведении начали свою топографию поведения с желания иметь подобную строгую базу, которая направляла бы их спекуляции. "Длина" и "масса" были концептами, которые они едва ли могли использовать для описания поведения (каким бы оно ни было), однако "энергия" казалась более пригодной. Возникло искушение связать "энергию" с уже существующими метафорами, такими как "сила" или "энергичность" эмоций или характера. Либо можно было бы думать об "энергии" как о чем-то противоположном "усталости" или "апатии". Метаболизм подчиняется энергетическому бюджету (в строгом понимании "энергии"), а энергия, израсходованная на поведение, несомненно должна включаться в этот бюджет. Следовательно, показалось разумным думать об энергии как о детерминанте поведения.
Более плодотворной была бы мысль, что недостаток энергии предотвращает поведение, поскольку в конечном счете голодающий человек перестает как-либо себя вести. Однако даже это не годится: амеба, не получающая пищи, становится на некоторое время более активной. Ее расход энергии - инверсная функция энергии на входе.
Ученые девятнадцатого века (отметим Фрейда), которые пытались установить мост между данными о поведении и фундаментальными понятиями физической и химической науки, были, несомненно, правы, настаивая на необходимости такого моста, однако, как я полагаю, они ошиблись в выборе "энергии" как основания для этого моста.
Если масса и длина непригодны для описания поведения, то энергия вряд ли более пригодна. В конце концов, энергия имеет размерность МАССА х СКОРОСТЬ [2], и никакой ученый-бихевиорист не станет утверждать, что "психическая энергия" имеет такую размерность.
Эта путаница немедленно становится очевидной, если спросить о границах и локализации "Я". Представим себе слепого человека с папкой. Где начинается "Я" слепого человека? На конце палки? В ручке палки? Где-то посередине? Эти вопросы бессмысленны, поскольку палка - это проводник, по которому передаются трансформированные различия. Провести разграничительную линию поперек этого проводника - значит вырезать часть системного контура, определяющего движения слепого человека.
Аналогично, его органы чувств являются преобразователями либо проводниками информации, так же как его аксоны и т.д. С системно-теоретической точки зрения метафора "импульса", двигающегося по аксону, только вводит в заблуждение. Правильнее было бы сказать, что двигается различие, или трансформа различия. Метафора "импульса" предполагает естественнонаучный тип мышления, который слишком легко порождает глупости вроде "психической энергии". Тот, кто говорит подобные глупости, не учитывает информационного смысла пассивности. Обычные аналогии энергетических теорий, заимствуемые из естественных наук в качестве концептуального каркаса для построения теорий психологии и поведения, - все эти прокрустовы структуры - бессмыслица. Они ошибочны.
Грегори Бэйтсон«Экология разума»

Calceteiro · Сообщение **Calceteiro** » 5 авг 2010, 17:49

Спасибо, Виктор, отличная цитата.

Кларисса

Мне кажется, что слово "информация" было бы более уместно в подобного рода заявлениях. Но тогда пропала бы тайна, туман, намек на какие-то тайно-сакрально-астральные знания. Одно дело: "сколько положит. информации отдаешь в мир-столько и получаешь", - спорно, но доступно пониманию. И совсем другое: "сколько положит. энергии...".

Так что слово уже прижилось и может случиться так, что спустя некоторое время Министерство топлива и энергетики будет заниматься топливом и оккультными науками. :)

melamoryblum · Сообщение **melamoryblum** » 5 авг 2010, 19:19

А мне кажется, вы просто увлеклись крючкотворством. И забыли, что вообще-то в русском языке слова очень часто имеют много-много значений :D И оно определяется по контексту. Мы же не диссертацию тут пишем.
А если назвали не корректно, так уж извините. Так просто проще было выразить мысль.
Вот для примера - моешь посуду третий день подряд (а колонка поломалась и моющее на дух не переносишь) и злиться начинаешь. Чем больше моешь - больше злишься: на мужа, что ничего не предпринимает (а ничего , что вместе решили с покупкой новой подождать!), и едят они все много, да еще после этого готовь и опять мой. И все меньше сил и больше злости. Так сказать, чем дальше в лес, тем жирнее партизаны. Так вот можно продолжать злиться, а можно прекратить это безобразие на старте - вспомнить, что муж то любимый, а не так, рядом пробегал, и дочь вроде не чужая, да и вообще все замечательно. Слушайте, силы то откуда берутся!? Взвод бы хватило накормить. Да и глядишь, остальные подтянулись - помочь? Так, что мне плевать, энергия это или просто мозг переходит в наименее затратный режим. Или заморочка там какая-то гормональная. Главное, я знаю когда это можно отследить и как изменить :D

Кларисса

melamoryblum, так я ж и говорю - прижилось слово! :)

Кларисса писал(а):
Так что слово уже прижилось и может случиться так, что спустя некоторое время Министерство топлива и энергетики будет заниматься топливом и оккультными науками. :)

Смею заметить, что Министерство топлива и энергетики и РАО ЕЭС(до распада) иже с ним- уже д-а-авно вместо топлива и энергетики занимаются оккультными науками :) Результат налицо...Свет и тепло пока еще у всех есть? Но... это уже другая "песня" и к йоге никакого отношения не имеет...

Simbel_D · Сообщение **Simbel_D** » 12 авг 2010, 02:37

melamoryblum писал(а):мне плевать, энергия это или просто мозг переходит в наименее затратный режим. Или заморочка там какая-то гормональная. Главное, я знаю когда ЭТО можно отследить и как изменить

А если ЭТО самое ОНО вдруг перестанет вам подчиняться и изменяться "по команде" на определённом этапе вашего жизненного пути ? И если ктото попросит о помощи чтоб вы ему объяснили как управлять ЭТИм ? а вы и не понимаете что ЭТО за такое ?

Виктор писал(а):Мои… критические замечания, касающиеся метафорического использования "энергии" в науках о поведении, складываются в довольно простое обвинение в адрес многих моих коллег, заключающееся в том, что они пытались построить мост не на ту сторону древней дихотомии между формой и веществом. Законы сохранения энергии и материи касаются скорее вещества, чем формы. Однако ментальные процессы, идеи, коммуникация, организация, дифференциация, паттерн и т.д. - дело скорее формы, чем вещества.Милтон Эриксон «Экология разума»

а кто нибудь понял что тут такое "Форма" ?

Виктор писал(а):они ошиблись в выборе "энергии" как основания для этого моста.. Обычные аналогии энергетических теорий, заимствуемые из естественных наук в качестве концептуального каркаса для построения теорий психологии и поведения, - все эти прокрустовы структуры - бессмыслица. Они ошибочны.
Милтон Эриксон «Экология разума»

Не только они ошиблись, физики похоже тоже ошиблись с выбором понятия "энергия" :
Фейнмановские лекции по физике т.1 -- "... Важно понимать, что физике сегодняшнего дня неизвестно, что такое энергия. Мы не считаем, что энергия передается в виде маленьких пилюль. Ничего подобного. Просто имеются формулы для расчета определенных численных величин, сложив которые, мы получаем число .." - как дополнение моего поста про энергию, не смог тогда найти эту ссылку.
Да и с понятием "(не)материальное "вещество" типа эйнштейновских мистических "полей" тоже не лучше (+ уже было "как пустое может быть кривым") :
"Дурная бесконечность" тут лупит по кругу яйцеголовых аж с 1939 году !
Основные физические воззрения (Издание третье, дополненное. Москва – Ленинград: Издательство АН СССР, 1939 г.) Миткевич В. Ф.
"...12. Итак, на основании всего изложенного выше, я утверждаю, что господствующее теперь в науке привычное представление о действии на расстоянии, являясь по существу лишь математической абстракцией, иногда полезной и ценной, не должно быть объективируемо в качестве первичного физического явления, т.е. не должно трактоваться в качестве «физического» действия на расстоянии, так как это никоим образом не может соответствовать тому, что происходит и действительности.
Несмотря на, казалось бы, полную очевидность псевдофизического характера идеи о действии на расстоянии, она продолжает играть роль привычного основного фона современной физической мысли и накладывает на нее своеобразный отпечаток.
Все мои принципиальные физические установки прямо или косвенно, явно или неявно вытекают из категорического отрицания допустимости «физического» действия на расстоянии. Должен признаться, однако, что в этом отношении у меня пока имеются, к сожалению, более или менее серьезные расхождения со многими моими коллегами по Академии Наук, в том числе, например, с академиками А. Ф. Иоффе, С. И. Вавиловым, с членами-корреспондентами Академии — Я. Н. Шпильрейном, Я. И. Френкелем, И. Е. Таммом и Г. А. Гамовым. Степень указанного расхождения варьирует в очень широких пределах, от некоторого лишь различия в четкости основных установок до полной противоположности.

Симбел, не забалтывайте тему, ладно? Еще не хватало чтобы здесь Вы начали опровергать Эриксона...

new_edge · Сообщение **new_edge** » 12 авг 2010, 10:52

Виктор, так и не нашел в электронном виде книгу "Экология Разума" Милтона Эриксона. Была только книга Бейтсона Грегори с таким же названием. Или вы читали в бумажном варианте?

Выслал Вам упомянутую книгу в электронном варианте - ЗИПом, подтвердите, пожалуйста, получение.

Simbel_D · Сообщение **Simbel_D** » 13 авг 2010, 02:44

Виктор писал(а):Еще не хватало чтобы здесь Вы начали опровергать Эриксона...

и в мыслях не было опровергать многотомники отцов-основателей - просто уточнил про их термины "материя" и "энергия"

Эриксон кстати у меня на полке стоит и про "Форму" он нигде вроде не упоминал.. уж и спросить нельзя.. - ну точно - вы цитируете не практика-Эриксона, а Грегори Бейтсона - философа-теоретика, его приятеля.. (который повлиял на Гриндера в юности заняться своим НЛП)
Надеюсь, что это Вы так проверяете ваших последователей на качество унутреннего "Наблюдателя" ... сам иногда балуюсь..
А любые философские идеи - они все всё равно так или иначе будут опровергнуты другими идеями... такова философия роста осознания... и в йоге в том числе
Да и уже устарели его Креатура и Плерома (заимствованные у Карла Юнга гностические термины которые тот спёр из понятия Майя в индуизме)
А книги тут-
Бейтсон - http://www.yugzone.ru/x/ekologiya-razuma/
Эрикс - http://palsh.nm.ru/bibliote.htm
+ http://www.koob.ru/search
ps про понятие "форма" нашёл сам - она стянута из индуизма (и устарела в связи с новой трактовкой "вещества" в физике..)
".. Бейтсон бросил вызов традиционному мышлению убедительно продемонстрировав, что все границы в мире иллюзорны, а ум и природа образуют неразрывное единство. … "природа, это – форма и сущность".
Форма и сущность; процесс и содержание: здесь начинается дискуссия о различении между процессом и содержанием, составляющем, по-видимому, самую характерную черту НЛП _Сущность* – это материал, из которого состоят физические объекты. Форма – это способ организации вещества, делающий объект тем, чем является." - Гриндер Новый код НЛП - http://www.pickupforum.ru/index.php?act ... st&id=4680

pps - насчёт излечения фобий без помощи йоги по Эриксону -
"...Человек с фобией реагирует на каждую фобическую ситуацию как на идентичную другим фобическим ситуациям. Как любил говорить Корзыбский: (Korzybsky, 1941) “Корова один не есть корова два” . Изменить человека — значит изменить его систему классификации.
И в терапии, и в дзэн-буддизме неизбежно возникает следующая проблема: как изменить человека, если это значит изменить то, как человек классифицирует помощника, пытающегося изменить именно эту классификацию. " - Хейли О Милтоне Эриксоне

ppps _Бейтсона не читал, глянул книгу с Вашей подачи и на первой строчке задумался - ну почему у меня такая полоса синхроний на Пола Экмана..(на днях добил его вторую книгу) http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 9712#99712 ,
"..Книга Грегори Бейтсона "Steps to an Ecology of Mind" попала мне в руки в конце 1970-х: мне оставил ее знаменитый психолог Пол Экман.." - http://www.center-nlp.ru/library/s55/nl ... azuma.html

amenofx · Сообщение **amenofx** » 15 авг 2010, 14:50

Подскажите, какие практики кроме асан очищают "подсознательное"? Как ускорить процесс начатый хатха-йогой? Бег медитативный, пранаямы, медитация?

Матсья

Лучше всего ускоряет этот процесс отсутствие желания его ускорить.

18. Ученик спросил :" Мастер, как мне познать неведомое?" - "А ты
погоди пока оно не станет ведомым"- ответил мастер.
89. Искатель спросил: "Что я должен делать для углубления своей
медитации?" - "Ничего." - отвечал Мастер.

По моему скромному мнению, не надо спешить очищать свое "подсознательное". В ЙИК Виктор Сергеевич четко дал информацию о том, что к пранаяме можно приступать после 1-1.5 года практики в медитативном ключе. А насчет медитации... Мое глубокое убеждение- медитировать можно начинать под руководством опытного учителя после нескольких лет практики и проработки своего тела асанами...В этом случае вероятность нанесения себе вреда минимальна, а в противном...

А медитативный бег-это как? Как в замедленной съемке? :)

Борьба с фобиями при помощи йоги .

Поиск книги