Зависимость, созависимость и свобода. / Разбивка на пары

Talifa · Сообщение **Talifa** » 3 сен 2011, 09:32

Матсья писал(а):Ну это просто ошибка. Проекция своих ожиданий на другого. Вот я влюбился и теперь она должна измениться. С какого перепугу? Ну как же... я же так сильно её люблю. Она должна соответствовать. Это банальный эгоизм. Сила переживания заслоняет собой реальность. Сам сочинил, сам поверил в эту сказочку. Получи свою порцию страданий. За эгоизм :?

согласна. только не эгоизм, а э... аберрированное восприятие что ли.. хотя эгоизм, да

Konyakoff · Сообщение **Konyakoff** » 3 сен 2011, 09:46

Ingvar писал(а):Тут речь о том, что женщина, например, может бессознательно искать мужчину тирана

на мой непросвещенный взгляд, женщина в подавляющем большинстве ищет мужчину - тирана.
и хоть сознательно сопротивляется, подсознательно хочет, чтобы тот ее "победил".
и не ее одну.. :D

Talifa · Сообщение **Talifa** » 3 сен 2011, 09:53

Konyakoff писал(а):
Ingvar писал(а):Тут речь о том, что женщина, например, может бессознательно искать мужчину тирана
на мой непросвещенный взгляд, женщина в подавляющем большинстве ищет мужчину - тирана.
и хоть сознательно сопротивляется, подсознательно хочет, чтобы тот ее "победил".
и не ее одну.. :D

это зависимые отношения.

Талифа, Вы это... того. Поосторожней, пожалуйста.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... ht=#121844

Konyakoff · Сообщение **Konyakoff** » 3 сен 2011, 10:22

Talifa писал(а):это зависимые отношения.

безусловно.
а независимые отношения между мужчиной и женщиной существовать не могут.
если кому-то кажется, что могут, то это и не отношения вовсе.
имхо.

Чемпион.

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 3 сен 2011, 10:37

на мой непросвещенный взгляд, женщина в подавляющем большинстве ищет мужчину - тирана.

Тиран и так называемый "сильный мужчина" это разные вещи, по крайней мере под тираном я подразумеваю другое. Но дело не в этом. Абстрактно можно обсуждать как и что бывает бесконечно. Я просто привел пример, речь шла о бессознательных проблемах и методах их решения. Если хотите, можно привести пример, когда мужчина бессознательно ищет властную женщину, а потом страдает от того, что он подкаблучник.
Дело не в примерах, а в том, что бессознательные мотивы на то и бессознательны, что человеком не осознаются и ему абсолютно не понятно, почему как бы он не пытался изменить отношение и поведение он приходит к одному и тому же.

Konyakoff · Сообщение **Konyakoff** » 3 сен 2011, 10:44

доцент Авас писал(а):Чемпион.

ага.
мировая знаменитость.

Konyakoff писал(а): а независимые отношения между мужчиной и женщиной существовать не могут.
если кому-то кажется, что могут, то это и не отношения вовсе.
имхо.

Konyakoff, а Вы тонкий знаток женской психологии 8)
Если между словом зависимость и потребность друг в друге(имею ввиду не материальную :) ) поставить знак=, то, наверное, соглашусь с Вами.
Вот еще один знаток, на мой взгляд, женской психологии...

Вы верите в любовь «до гробовой доски»? Или верите в «эгоистичные гены», которые выбирают нас в качестве оболочки для себя? А вообще бывает или-или?
"«Или — или» — не бывает! Ни в коем случае. Хотя бы по той причине, что так называемый генетический детерминизм — это устаревшая и основательно протухшая теория. По разным источникам, гены определяют нас и наше поведение только на сорок-шестьдесят процентов. Остальное — воспитание, наше окружение, создающие определенную систему ценностей, наша биография, которая создается в рамках определенного мировоззрения. Я верю, что одна любовь может длиться всю жизнь. При этом вижу ее разделенной на четыре фазы (в соответствии с тем, что пишут о ней психологи): сначала libido, влечение, вожделение, потом eros как стремление к высшей форме эротической близости в союзе двух, затем philia, или дружба, и в конце agape, или соединение во взаимном безусловном желании добра друг для друга. Эти четыре фазы не наступают одна после другой, а перемешиваются друг с другом, создавая своего рода фантом. Я их пропустил через своего рода призму и расщепил. Проблема состоит в том, что теперь мы — и на СМИ лежит большая доля вины — зациклились на первых двух фазах, редко переходим к третьей и почти никогда не достигаем четвертой. Тем, кому удалось правильно дозировать каждую из фаз, живут друг с другом, как вы это сказали, «до гробовой доски». Очень завидую им… "
(Я.Вишневский)
З.Ы. Константин, кажется мы вышли за рамки темы "Психология", и я в том числе 8)

Talifa · Сообщение **Talifa** » 3 сен 2011, 12:43

Konyakoff писал(а):
Talifa писал(а):это зависимые отношения.
безусловно.
а независимые отношения между мужчиной и женщиной существовать не могут.
если кому-то кажется, что могут, то это и не отношения вовсе.
имхо.

сейчас вспомню, как-то так:

Обязанность без любви делает человека раздражительным. Справедливость без любви делает человека жестоким. Правда без любви делает человека критиканом. Вера без любви делает человека фанатиком.

Хотя что такое любовь вообще непонятно. Вы, часом, не в курсе?

Konyakoff · Сообщение **Konyakoff** » 3 сен 2011, 13:06

Talifa писал(а):Обязанность без любви делает человека раздражительным. Справедливость без любви делает человека жестоким. Правда без любви делает человека критиканом. Вера без любви делает человека фанатиком.

Хотя что такое любовь вообще непонятно. Вы, часом, не в курсе?

я-то? конечно в курсе.
любовь - это ответственность.
а ответственность в руках здорового человека (от слова здоровье) - это любовь.

Касыда · Сообщение **Касыда** » 3 сен 2011, 16:33

Konyakoff писал(а):
Talifa писал(а):Обязанность без любви делает человека раздражительным. Справедливость без любви делает человека жестоким. Правда без любви делает человека критиканом. Вера без любви делает человека фанатиком.

Хотя что такое любовь вообще непонятно. Вы, часом, не в курсе?
я-то? конечно в курсе.
любовь - это ответственность.
а ответственность в руках здорового человека (от слова здоровье) - это любовь.

Любовь - это ответственность, причем огромная. Можно сказать так:"мы в ответе за тех, кого любим". Но, к сожалению, часто этой самой ответственности в мужской части населения не хватает или она отсутствует напрочь.

Talifa писал(а): Хотя что такое любовь вообще непонятно. Вы, часом, не в курсе?

Любовь-это зависимость, на мой взгляд, да еще какая...по самые уши 8)
и кто ее проходил на самом деле, вряд ли будет отрицать, что это НЕ зависимость...
А так про справедливость,раздражительность и правду...все так, правильно, наверное...

Касыда писал(а):Но, к сожалению, часто этой самой ответственности в мужской части населения не хватает или она отсутствует напрочь.

Да просто у женской части её хоть отбавляй :)
полегкомысленнее надо быть...

P.S. Матсья , Ingvar и Вовка извините, темы разделить уже, на мой взгляд, пора...
_________________
А.В.

Постскриптум адресован текстам, попавшим при разделении в другую тему. Прошу прощения за нерасторопность.
Крючкотвор

Любовь может быть только наслаждением и причём не прямым: эстетическим, пищевым и т.д., а виртуальным - наслаждением наслаждения. То есть, мне хорошо от того, что хорошо объекту моей любви.
Любовь не может быть постоянной, она ускользает от неумелого обращения, она может прерваться в любой момент и в любой момент возникнуть.

Если, путать любовь с ответственность, зависимостью, верностью, значит сильно заблуждаться.

Сонет 56
Проснись, любовь! Твое ли острие
Тупей, чем жало голода и жажды?
Как ни обильны яства и питье,
Нельзя навек насытиться однажды.
Так и любовь. Ее голодный взгляд
Сегодня утолен до утомленья,
А завтра снова ты огнем объят,
Рожденным для горенья, а не тленья.
Чтобы любовь была нам дорога,
Пусть океаном будет час разлуки,
Пусть двое, выходя на берега,
Один к другому простирают руки.

Пусть зимней стужей будет этот час,
Чтобы весна теплей пригрела.

Страсть не может с глубокой любовью дружить,
Если сможет, то вместе недолго им быть.
Вздумай курица с соколом рядом подняться,
Даже выше забора - увы - ей не взмыть.

Мир любви обрести без терзаний нельзя,
Путь любви отвести по желанью нельзя.
И пока от страданья не станешь согбенным,
Суть его донести до сознанья - нельзя!

8)

Сообщение **Виктор** » 4 сен 2011, 08:47

Любовь - это непрерывная и неиссякаемая многоплановая взаимная потребность друг в друге. ИМХО.
Умирает любовь от усталости, а хоронит ее забвение.
Мы также не можем навечно сохранить любовь, как не могли не полюбить.

Касыда · Сообщение **Касыда** » 5 сен 2011, 08:42

"Страсть не может с глубокой любовью дружить,
Если сможет, то вместе недолго им быть.
Вздумай курица с соколом рядом подняться,
Даже выше забора - увы - ей не взмыть.

Мир любви обрести без терзаний нельзя,
Путь любви отвести по желанью нельзя.
И пока от страданья не станешь согбенным,
Суть его донести до сознанья - нельзя!"

Березина, вы не могли бы написать кто автор вышенаписанных строк?
Согласна со стихом на 100%.

Касыда писал(а): Березина, вы не могли бы написать кто автор вышенаписанных строк?
Согласна со стихом на 100%.

Омар Хайям "Рубаи о любви"

Касыда · Сообщение **Касыда** » 5 сен 2011, 08:54

Березина писал(а):
Касыда писал(а): Березина, вы не могли бы написать кто автор вышенаписанных строк?
Согласна со стихом на 100%.
Омар Хайям "Рубаи о любви"

Спасибо за столь быстрый ответ.

Касыда

Любовь есть деятельная озабоченность, заинтересованность в жизни и благополучии того, кого мы любим. (Где нет такой деятельной озабоченности, там нет и любви.)
Эрих Фромм