Подходы к отсчёту времени в асанах в разных учениях .

Nag · Сообщение **Nag** » 13 мар 2009, 19:46

[quote="В обсуждении
"Ребяты, а кто чем время в асане отмеряет?"
homin"]... прочитал Й. Иск. Ком. так и не понял насчет времени в асанах.[/quote]

Для отсчета времени в практике Йоги есть несколько методов:
1. Чтение мантр коротких - Ом, Хрим и др. и длинных, таких как Гаятри или Махамритьюмджая.
2. Обычная Мала (бусы, четки) - особенно при практике пранаям, и пальцевая мала, причем не просто загибая пальцы, а как нас учили в Бихарской Школе, касаясь кончиком большого пальца поочередно: кончика мизинца, первого сустава мизинца, второго сустава мизинца, основания мизинца ... и так далее с каждым пальцем.
3. Не заморачивайтесь на внешние "костыли" - таймеры или метрономы, у Йогов их изначально НЕБЫЛО. Ориентируйтесь на состояние собственного тела "здесь и сейчас" - частоту пульса в Пранаяме, и частоту дыханий в Асанах.
Начните фиксацию, к примеру, с 10 глубоких дыханий. Очевидно, что при физически трудной практике телу дышаться будет поначалу чаще, и чем больше Вы будете осваиваться в асане, тем за это "биологическое" время, астрономическое время фиксации будет дольше.

_________________
Здравый Смысл - великая сила!!!

Отделено от обсуждения
"Ребяты, а кто чем время в асане отмеряет?"

Атри · Сообщение **Атри** » 13 мар 2009, 20:34

частоту пульса в Пранаяме

вы таки сильно удивитесь но подавляющее большинство людей пульса не ощущают. Его специально обученный врач не всегда может обнаружить с ходу.

Не заморачивайтесь на внешние "костыли"

заморачивайтесь на внутренние.

Nag · Сообщение **Nag** » 13 мар 2009, 23:30

Ощущение пульса не у всех получается легко с первого раза. Для начала попробуйте найти пульс на руке и почувствовать пульсацию с одной стороны в сосуде, а с другой - в пальцах, его прижимающих. Постепенно ослабляя давление пальцев сохраняем в них ощущение пульса. Если теряется - возвращаемся на шаг назад...

Так уж получилось, что Ваше дыхание, пульс - всегда при Вас, по крайней мере у большинства :D , а вот всякие "костыли" (к которым можно также отнести кирпичи, ремни и разные иные "пропсы") - нет! Конечно они нужны на каких-то этапах, но потом привязка к ним будет тормозить.

Сообщение **Mykola** » 14 мар 2009, 00:43

Nag писал(а):Так уж получилось, что Ваше дыхание, пульс - всегда при Вас, по крайней мере у большинства :D , а вот всякие "костыли" (к которым можно также отнести кирпичи, ремни и разные иные "пропсы" - нет! Конечно они нужны на каких-то этапах, но потом привязка к ним будет тормозить.

Атри писал(а):
Не заморачивайтесь на внешние "костыли"
заморачивайтесь на внутренние.

Добавить нечего :D

Rat · Сообщение **Rat** » 14 мар 2009, 12:54

И не только новичка. Какое может быть молчание ума если ты подсчитуешь что-то? И все равно ИМХО таймер нужен только как будильник если надолго можешь отключиться в асане и не заметить.

Nag · Сообщение **Nag** » 14 мар 2009, 22:19

На особо продвинутом уровне возможно потомки уже разбудят :D , но ведь раздел называется Йогатерапия и вопросы НАЧИНАЮЩИХ! И еще! Пресловутое ЧВН является целью Йоги, и достигается последовательным выполнением практик 8 (аштанга) ступеней последовательно, одна за другой. И ведь метроном тоже надо про себя считать, не говоря о постоянной суете с переворачиванием песочных часов... А тут все так просто - Вошел предварительно в асану, прочувствовал ее и - начинай счет дыханий... Особенно это хорошо при выполнении симметричных асан. Конечно при глубоких релаксациях в пасчимоттанасане или в похожих - нужен таймер, но часто его роль берет на себя преподаватель.
Пульс есть смысл считать при пранаяме, а не в асанах. Одна из задач Йоги - управление собственным телом, пульс - первый шаг к осознаванию его. Кстати хорошо зарекомендовавший себя способ "пранического" лечения - концентрация внимания на пораженной области с вызыванием в ней ощущения пульса и исцеляющей медитацией. Проверял многократно - работает!

Rat · Сообщение **Rat** » 14 мар 2009, 22:24

Как можно достичь хоть относительного молчания ума считая при этом?

Атри · Сообщение **Атри** » 14 мар 2009, 22:31

концентрация внимания на пораженной области с вызыванием в ней ощущения пульса и исцеляющей медитацией

Простите , а что конкретно, вы так вылечили у себя? (речь я так понял о самолечении) Просьба не воспринимать этот вопрос как сарказм.

Nag · Сообщение **Nag** » 14 мар 2009, 22:57

Молчание ума - сложный процесс, он скорее относится к разделу Раджа йоги. А раджа йога - выполняется обычно в медитативных асанах, которые "устойчивы и удобны" и это уже соовсем другое дело!

Лечение проводил при различных травмах, порезах, ушибах, переломах, иногда при заболевании, ну вдруг начинает все тело ломить, температура ползет... Ловишь места ломоты и "подкачку" туда... Кстати похожим образом работает и Рейки.

Rat · Сообщение **Rat** » 14 мар 2009, 23:03

Nag писал(а): А раджа йога - выполняется обычно в медитативных асанах, которые "устойчивы и удобны" и это уже соовсем другое дело

Вот для Вас Йога сутры не являются, наверное, первоисточником в котором были описаны принципы практики йоги. Но все же именно этот текст и является едниственным первоисточником. И асана там определяется именно как устойчивая и удобная. То есть асана именно тогда асана а не просто физкультура когда она устойчива, удобна и достигается она при сосредоточении на бесконечном. То есть любая асана, а не только медитативные должна соответствовать этим требованиям.

Атри · Сообщение **Атри** » 14 мар 2009, 23:11

Позвольте, вы хотите сказать что исцеляли у себя переломы визуализацией и медитацией? 8O 8O 8O Можно поподробнее рассказать об этом? Ну ушибы, порезы дело такое. Люди вобще порезы заговаривают заговорами всякими. А вот перелом медитацией реально круто. Рассказывайте не томите.

Кстати похожим образом работает и Рейки

Это которое за деньги или которое бесплатно?

p.s. Ощущение пульса часто возникает в воспаленной области при растяжениях мышц и связок. По-моему даже в медицине есть термин "пульсирующие боли"

Nag · Сообщение **Nag** » 14 мар 2009, 23:22

Милейший Rat! Мы с Вами дискутируем об одном и том-же в параллельных темах. Хатха - важнейшая, но промежуточная ступень в Раджа Йоге. Постепенно акценты практики смещаются. Ну не стоял Будда в Бакасане под деревом Бодхи, И не просветлялся Махавира в позе лука! А ЧВН - любимейшее слово и в практике Йоги23, и они ссылаются на Йога Сутры...
Почитайте Вы, Любезный, РАЗНЫЕ источники, Маханирвана тантру, Гхеранду Самхиту, например, или еще чего. Вы будете сильно удивлены... Ну "Нету в Америке Стиляг".

Касаемо исцелений. Описанная практика - вспомогательный инструмент, хотя в критической ситуации может быть и основным.
Пульсирующая боль, о которой вы говорите - результат реакции организма на повреждение и особенно на воспаление. Наверное осознанное вызывание пульса в пораженном месте - помогает запустить процессы регенерации до начала воспаления, когда момент уже упущен...
Рейки - просто рейки, а почем продавать, сколько и почем - дело совести каждого. Порядочные "энергоцелители" во всех традициях денег за свой дар не просят, а иногда и не берут вовсе.

Rat · Сообщение **Rat** » 14 мар 2009, 23:32

Знаете, мне как-то и спорить не сильно хочется. Ведь понятно, что Вы останетесь при своем мнении. Но просто не могу не ответить на Ваши постинги. Я просто говорю о практике асан в стиле Йога сутр. А вы к ним относитесь как к физкультуре с элементами религии.
А поздние тексты читал. И там действительно есть чему удивляться. Только написаны они были через 15 веков после того, как принципы йоги были описаны в Йога сутрах.

Атри · Сообщение **Атри** » 14 мар 2009, 23:54

Nag, про переломы я так понимаю, вы слегка приукрасили. Что и следовало ожидать.

Nag · Сообщение **Nag** » 15 мар 2009, 00:05

Наверное есть смысл внимательнее прочитать Патанджали, особенно раздел, касающийся асан и техники их выполнения, и понять, о каком типе асан идет речь.
Приписывать оппоненту слова, которых он не говорил - не самый корректный способ дискуссии, но найдя перевод мантр Сурьи, убедитесь, что к религии отношения не очень много.
Как-то ради шутки создав псевдосерьезную атмосферу перед своими иностранными друзьями, не знающими русского, выполнил некие пассы из тенсегрити, сопровождая из народной песнью "степь да степь кругом" прокомментировав это действо как сверхсекретный древний ритуал... Ну мы и посмеялись с ними после "саморазоблачения" :D .

Кстати хорошо всем известная мантра Co-Хам может в реалии иметь глубочайший эзотерический смысл, а может быть и звуком движения воздуха... Освобождайтесь от Майи...

Стараюсь давно следовать Сатье. И не пытайтесь охаить оппонента, это реально дурной тон, тем более мы не знакомы лично. А впрочем, ваше дело, это ваша негативная карма...

Атри · Сообщение **Атри** » 15 мар 2009, 00:08

Не удивлюсь, если индусы ржут в своем кругу точно также.

Nag · Сообщение **Nag** » 15 мар 2009, 00:37

Так потому и отправился в школу где ориентация все-таки внутрииндийская, а не для западных людей... Чтобы идиотом не выглядеть для себя. "В Америке Стиляг НЕТ", представьте только драму наших ЙогоСтиляг...

Школа молниеносного освоения йоги?
Н-да, похоже Ниранджан превратился в типичного джет-гуру.
Плохая карма :D

Nag · Сообщение **Nag** » 15 мар 2009, 01:27

Настоящий классическо-Йогический метод дискуссии - навешать ярлыков, приписать собою самим придуманное... Да и победно разгромить оппонента!
Каждого из нас както учили, и каждый уверен в своей правоте, пока на ДОКАЗАНО обратное. Мое скромное мнение - одно из многих, и не в коей мере не является истиной в последней инстанции, в отличие, возможно от Вашего.

Один глупый вопрос напоследок: Где в Индии преподают Классическую, видимо Индийскую, Йогу? И в каком месте Йогасутр описано как именно выполнять асаны хатха йоги и техники пранаямы?

Говорят, у каждого человека имеется свой горизонт, Иногда он сужается до точки и тогда человек говорит "Это моя ТОЧКА зрения".
Практика Йоги и Тантры (не "нео") помогает мне его расширить.

Спасибо Вам за истинно Йогический урок, много узнал у Вас нового, особенно о себе лично.
На сем удаляюсь с Вашего форума... Почти как говорил Марк Твен, в рассказе "Как я баллотировался в губернаторы": "... «С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист...»., слегка все приукрашающий, чего и следовало ожидать, гигант бихарской осознанности, пытающийся проповедовать кем-то вложенное в его голову специфическое понимание, за ритуалами не видящий сути практики, заморачивающийся на внутреннее, практикующий физкультуру с элементами религии, прошедший школу молниеносного освоения Йоги у Джет-гуру Ниранжана, со злокачественнаой простотой позволяющий изображать из себя здесь эксперта, страдающий комплексом книжной полноценности, (Это только неполный микс мнений местных старожилов, умудренных опытом качественной личной практики, и полученный мною от них за один день :D ) , а ранее честный человек" пытавшийся сдуру поделиться сдесь своим опытом
:D

Ну, что поделать, если недостает серого вещества для приемлемой организации формы "поделения"? Возник на форуме этакий четырехмесячный младенец весь в пафосе огромных своих познаний... Как там у О.Генри? "Вошел молодой человек, свежий, как пучок редиса и незатейливый, как грабли..."
Вайя кон диос!