ФАКУЛЬТЕТ ПСИХОНЕТИКИ В УНИВЕРСИТЕТЕ ЭФФЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

про сайт опровергателей шарлатанов - :idea: чтобы опровергать чтото в науке надо быть не психологом точно. :arrow:

.... Я заглянул на сайт http://www.scorcher.ru/ , ссылку на который привела Пипа. Немного развеселился, прикольный товарищ, этот Fornit . Как-то нехорошо о человеке говорить за глаза, но если сам Fornit считает это допустимым, я тоже скажу пару слов о его творчестве .
Не знаю, их каких соображений он решил взять на себя роль обличителя лжеученых , но его квалификации явно не хватает для конструктивной критики, особенно когда речь заходит о серьезных и фундаментальных вещах. Причем, выглядит это довольно комично, когда он, пытаясь опровергнуть лженаучные взгляды, предлагает свои тексты, которые по лженаучности на порядок выше всех критикуемых им текстов, вместе взятых – другие лжеученые перед его творчеством просто отдыхают .
Один из самых ярких примеров – это его текст по квантовой телепортации http://www.scorcher.ru/art/theory/quant ... tation.php Я бы сказал, что это настоящая лженаучная жемчужина . Собственный текст хорошо бы ему вывесить на самое видное место, чтобы любой, заходящий на сайт, мог ознакомиться с типичным образцом паранаучного бреда . Причем наиболее опасным, поскольку за внешне-правильными научными терминами не все увидят чистую профанацию и прямую фальсификацию научных знаний, когда желаемое выдается за действительное, и свое собственное понимание преподносится как общенаучная истина. Т.е. он попадает под определение Пипы, как человек, ПРЕДВЗЯТО толкующий научное знание . При этом в своем тексте автор ни много ни мало замахивается на то, что он в состоянии без проблем совместить теоретико-полевые представления о вакууме и несепарабельные состояния систем. По сути, претендует на нобелевку , на решение одной из самых фундаментальных научных проблем, которая, кстати, по мнению многих ученых и не имеет решения – невозможно скрестить «ужа и ежа», т.е. квантовую механику и общую теорию относительности.
Но самое печальное в том, как он преподносит свой материал. Вполне возможно, что он искренне пытается помочь науке, хочет внести, так сказать, свою лепту в очищение ее от «накипи» . Но в результате получается, что он оказывает ей только медвежью услугу. Об одном из самом интересном, захватывающем и интригующем направлении научных исследовании уважаемый Fornit пишет так, как будто в квантовой телепортации нет ничего особенного, что все это проще пареной репы, элементарно объясняется и не стоит выеденного яйца. В результате, в глазах неподготовленных читателей, интересующихся телепортацией, если они прочитают текст Fornit`а, ученые будут выглядеть форменными дураками и идиотами, которые занимаются невесть чем, да еще прикрываются при этом модными терминами из фантастики .
В этом отношении текст Fornit`а сильно контрастирует с тем, как пишут о телепортации настоящие ученые, кто вплотную занимается этими вопросами. И хорошо еще, что внизу он хоть дает ссылку на статью Баумейстера http://www.scorcher.ru/art/theory/quants/quants2.php В ней ученый открыто говорит о том, что проведенные эксперименты, пусть и первые шаги, но они напрямую связаны с телепортацией макроскопических тел, той самой, которая у фантастов. Ничуть не смущаясь, говорит о возможности телепортации людей: «Может быть, это звучит слишком просто, но мне кажется, что телепортация людей возможна», включая и телепортацию сознания: «…если существуют некие квантовые характеристики, определяющие сознание, определяющие собственно личность, - в этом случае квантовая телепортация может быть необходимой». Хотя, для справедливости и отмечает: «В общем, то, что мы имеем сегодня в этой области, еще бесконечно далеко от того, чтобы делать прогнозы о телепортации больших объектов». Но из его слов, по крайней мере понятно, в каком направлении движутся ученые, и то, что они действительно занимаются очень интересными проблемами, приоткрывая удивительные Тайны реальности.
А что получается у Fornit`а? Читаем его текст: «А в ней нет ничего таинственного…». И это он пишет о квантовой запутанности! И заключает свои рассуждения фразой: «Вот и вся "телепортация"». Да уж, действительно, вся тут и кончилась . Для отважного борца с лженаукой, видимо, вся наука – это открытая книга, все ему в ней известно, а в природе не осталось никаких глубоких тайн и нет ничего нового. Представим на минуту, что Fornit работает учителем в школе, и на вопрос ребят о квантовой телепортации говорит – да ерунда это все, и начинает в своем стиле вещать, что нет там ничего удивительного и интересного. И это вместо того, чтобы увлечь ребят – может быть, даже немного приукрасить и пофантазировать о перспективах телепортации макроскопических объектов, от которых захватывает дух, – ничего страшного и «лженаучного» в этом нет. Чтобы у ребят зажглись глаза, чтобы они почувствовали прикосновение к нераскрытой Тайне, которых еще много осталось в Реальности. Глядишь, кто-то из них и стал бы талантливым квантовым физиком . А вместо этого они получают заявление, что телепортация это чуть ли не фикция, да и вообще в физике уже давно все известно и не осталось никаких тайн. Кто из ребят после этого пойдет в физики? Примерно такую «услугу» оказывает науке наш уважаемый Fornit.
И вообще, я считаю, что с популяризацией науки у нас в России дело обстоит очень плохо. Толком никто и не знает, над какими по-настоящему захватывающими вещами работают ученые. Причем, если говорится о том же квантовом компьютере, то довольно часто преподносится он как обычный «вычислитель», который, разве что, будет считать чуть быстрее обычного компьютера, а так в нем и нет ничего особенного. Не поясняется при этом какая удивительно-фантастическая физика лежит в основе его работы.
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... 455#msg455
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Изображение
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Изображение
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Турбо-Суслик хороoooooш! Жаль только, что не работает.
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

А.Смит писал(а): А.К.Ксендзюк там внизу в списке стоит, так что наша гипотеза о его исчезновении в связи с разоблачениями Кастанеды (Кристоф Бурсейе - Истина лжи) видимо неверна. Пишет новую книгу о нагуализме.
раз тут это упомянуто, тут же и вопрос - по "Истина лжи" - можете помочь найти её в сети ? если она у вас есть
- легко ищется по паре специфических терминов из оглавления или текста.. если гугль не находит, вам нетрудно выложить эту фразу сюда ? -будет интересно всем для дальнейшего наблюдения за её появлением
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

- Нет, вот Карузо петь совсем не умеет!
- А тебе доводилось слышать самого Карузо?!
- Та не, Сёма вчера напел...


Так и у вас, господа ёги :lol:
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Simbel_D писал(а):
А.Смит писал(а): А.К.Ксендзюк там внизу в списке стоит, так что наша гипотеза о его исчезновении в связи с разоблачениями Кастанеды (Кристоф Бурсейе - Истина лжи) видимо неверна. Пишет новую книгу о нагуализме.
раз тут это упомянуто, тут же и вопрос - по "Истина лжи" - можете помочь найти её в сети ? если она у вас есть
- легко ищется по паре специфических терминов из оглавления или текста.. если гугль не находит, вам нетрудно выложить эту фразу сюда ? -будет интересно всем для дальнейшего наблюдения за её появлением
Кристоф Бурсейе "Карлос Кастанеда. Истина лжи"
перевод с французского О.Чураковой 2008
Christophe Bourseiller "Carlos Castaneda. La verite du mensonge" 2005

Не вижу ее в сети, шарил только что опять. Не откаэрили еще.

На Озоне лежит, берите за недорого. :)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3955885/

Вот фразы:

манипулируя парадоксами с ловкостью самурая

город с древней историей, Кахамарка

пока наш герой потчует друзей и знакомых поразительными и всегда разными историями
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Не понял - нагуализм-то при чём?
Санянанда
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 15:22
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Санянанда »

Не понял - нагуализм-то при чём?
В бахтияровской тусовке среди прочей пестроты есть человек глубоко проникнувшийся касатанедовским и всерьёз об этом и поныне вещающий. Смит его называл тут где-то выше.
Ну а Бурсейе - это для общего отрезвления от Кастанеды, если кто-то очень близко к сердцу Хуана принимает и плохо спит от летунов.
"Кастанеда с воза, йога легче" А.Смит :lol:
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Санянанда писал(а): В бахтияровской тусовке среди прочей пестроты есть человек глубоко проникнувшийся касатанедовским и всерьёз об этом и поныне вещающий. :
А, понятно.
Я его, правда, не встречал, в Киеве не был. Сам-то Бахтияров про кастанедовщину никак не упоминал ни в общении, ни в прочитанных его статьях, ни в прослушанных лекциях...
А то как обычно бывает - приписывают кому-то какие-то слова, а потом всерьёз обсуждают то, чего не было...
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

А.Смит писал(а):А знаете, текст Бахтиярова у меня тоже не вызвал никакого неприятия ни на уровне идей, ни в манере написания. Как говорится, Бахтияров - это голова! как и вся его нынешняя команда хроников российской саньясы (Ксендзюка, например, с удовольствием почитываю и его собрание сочинений не выкидываю).
Бахтияров - это голова - значит Кристофф не совсем голова ? купил, начал читать - както этот французик поверхностно пишет - обсуждает моральные качества кастанеды а не его методики.. как он обошёлся там с девушкой и др сплетни.. да про любого философа или святого можно найти полно грязного белья.. Если в науке учёные будут чужие теории опровергать такими методами кто когда бросил девушку с робёнком.. гмм .. хотя пока только начал читать

Выложенный Виктором на сайт Бахтияров Кастанедовские методы упайи поболе уважает вроде
http://www.realyoga.ru/images/FCK/File/ ... tracia.doc
2.7. Описание деконцентрации в работах К.Кастанеды
Я отношу Карлоса Кастанеду к числу трех ведущих психотехнологов двадцатого столетия. Любого профессионального разработчика новых психотехник не может не поразить точное описание феноменологии применения психотехнических приемов в философских работах К.Кастанеды. Поразительно, что столь подробно описанные техники и феноменология проистекают из общих философских тезисов и иллюстрирующих их образов, а не заимствуются из каких-либо эмпирических источников. В числе прочих психотехник Кастанеда дает описание приема и сопутствующей феноменологии, близких дКВ, вплоть до особенностей субъективных феноменов, сопровождающих процедуру выявления слабых и скрытых признаков.
Последний раз редактировалось Simbel_D 7 окт 2009, 22:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Лично я отношу Карлоса Кастанеду к талантливым романистам и наиболее злокачественным мистикам двадцатого века! Никакими психотехнологиями в его сочинениях и не пахнет.
А если и пахнет, то как в анекдоте о Пьеро, который несет на руках безвольно свисающую Мальвину, с причитаниями: - Пропала Мальвина, невеста моя...
Буратино ему навстречу - в недоумении: - Ты что скулишь, дурачок, что это значит - пропала?
Пьеро отвечает: - Да ты понюхай!
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

А что у Бахтиярова вам понравилось что вы его выложили ? // вам надо было в его деконцентрацию пару ваших комментов вставить - для тех кто не читал кастанеду.. я вот его так и не смог осилить дальше одной его книженции. только отзывы типа http://www.kinnet.ru/cterra/491/26477.html - статья о плацебо и сознании, и http://gnostik.front.ru/matriza3.htm - Джейк Хорсли
Да, Виктор, ваши комменты отрезвят и мёртвого.. без буратины с его шомполом.. теперь тут все будут думать - проткнул он мальвину или нет.. первый иглотерапеут ..
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

Дочитал Бурсейе .. французик покопался основательно.. печально всё это.. в голову приходит только "Сказка ложь да в ней намёк - добрым молодцам каюк"
поискал её в сети.. так и по фразе "акцию под названием "Каса Тибет". В 1994 году он"
- нет пока - что удалось найти :
краткое её изложение - Подлинная история светящегося яйца
http://www.vz.ru/culture/2005/10/14/9824.html
http://ezotera.ariom.ru/2008/01/03/kastaneda.html
http://nechto.fryazino.net/html/index.p ... iew&id=100
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=346
+При переводе книги - http://fringilla-pinso.livejournal.com/522.html
да, оказывается ещё есть книжка - (тоже нет в нете) -
Эйми Уоллес _ Ученица мага. Моя жизнь с Карлосом Кастанедой - http://www.findbook.ru , http://www.char.ru/books/1069990
ну и мой PS :
о критике ксендзюнагвализма - http://www.sophia.ru/forum/p22852.html
http://www.castaneda.joy.by , http://magov.net/tag/Kachora/ - история одного обмана
...однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля - это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» - человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.
Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» - помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN - ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», - была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон Хуан Матус
Некий Качора, (Tezlcazi Guitimea Kachora), называющий себя духовным лидером индейцев яки, утверждал что он является именно тем Дон Хуаном, которого описывал Кастанеда. Он утверждает, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с ним, жил у него месяцами.[2] Однако от самого Кастанеды или людей его группы ничего подобного никто никогда не слышал. Скорее всего Качора пытается использовать «бренд» Кастанеды, как до него уже делали Виктор Санчес, Теун Марез и многие другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кастанеда, Карлос
http://smbr.ru/lc/ckz.htm - Через кактусы к звёздам

и ещё печальнее для меня что кастанеда взял многое из йоги
(про Рамачараку написал Бурсейе, а тут ещё нашлось -

http://ezotera.ariom.ru/2006/06/18/castaneda.html - Беседа Кастанеды со Свами Муктанандой
Баба: У каждого йога или святого человека свой путь.
К.К.: Как вы думаете, есть ли разница между путем святых и тем, что мы называем магией? Есть ли в вашей традиции что-либо, подобное колдовству или магии?
Баба: В нашей традиции нет ни колдовства, ни магии. В Сиддха-Йоге Шакти разворачивается посредством медитации, и именно такое пробуждение дает то, что мы называем сиддхи, духовными силами. В древности были йоги, обладавшие удивительными и непостижимыми силами. Одного из них звали Джнанешвар Махарадж. Однажды он захотел пойти и встретиться с неким человеком; тогда он приказал стене, на которой сидел, двигаться, и стена доставила его туда, куда ему было нужно. Это магия внутренней Шакти, магия Божьего благоволения.
К.К.: Да, я согласен с этим. Hо уделяете ли вы значительное внимание практикам, которые ведут к обретению этих сил, или же они не имеют существенного значения для большего развития?
Баба: Если вы углубитесь в себя посредством медитации, вы обнаружите центры этих сил, а когда вы натолкнетесь на них, эти силы станут вам доступны.
К.К.: Эти центры находятся внутри тела?
Баба: Hе физического тела; я говорю о тонких центрах. Существует, например, центр в сердце, но это не физическое сердце.
К.К.: Если центры находятся не в физическом теле, то находятся ли они в каком-то другом теле?
Баба: Внутри нашего тела существует еще три тела; тонкие центры расположены в этих телах. В данный момент вы функционируете в одном теле. Когда вы спите, вы входите в другое тело. Во время глубокого сна вы входите в еще одно тело, а когда медитируете - в еще одно. То есть существует четыре тела, а не одно. Согласно нашей философии, существует также четыре соответствующих состояния: бодрствование, сон, глубокий сон и турия, трансцендентальное состояние.

& всё это у французов в ихней буржуйской - http://fr.wikipedia.org/wiki/Christophe_Bourseiller
или http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... ext=Search
кому интересно
Артур13
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 4 янв 2010, 21:22
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Сообщение Артур13 »

Свежее интервью Бахтиярова на тему параллелей в психонетике и йоге:
http://www.psychotechnology.ru/publication/item70.html
женя*
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 08:46
Откуда: Хабаровск

Сообщение женя* »

Есть ли у когонибудь аудио\видео записи бесед Бахтиярова?(кроме того что лежит на ютубе)
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Есть две аудио-лекции общего (вводного) плана. Могу выслать.
Называются, если память не изменяет, "Введение в психонетику" и "История психотехник".
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Н-да...
Тема ветки "Этика йоги" плавно ушла в никуда. На фига здесь эти последние топики? "Мое недоумение разделяла вся Европа" ("Москва - Петушки") 8O
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Виктор Сергеевич, в этот раздел я переношу скользкие и неоднозначные темы, которые предполагают выработку отношения или, по крайней мере, его критериев. Темы эти, соответственно, касаются йоги и не только...
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Константин, к Вам нет вопросов :D
Недоумение к выбору самих тем и бесконечного переливания из пустого в порожнее :wink:
Сказал ведь Арджуна в Бхагавадгите: "Противоречивым словом ты как бы вводишь в заблуждение мое сознание, скажи мне достоверно одно то, чем я достигну блага".
И такой подход ясен. Но вот это словоблудие и бесконечный пинг-понг - "тот сказал - этот сказал, там написано то - там это, интересно там - интересно и вот здесь"...
Прямо какой-то информационный алкоголизм - глаза бы не видели! :mrgreen:
Ответить