Тезис о насилии и любви.

[Talifa]

Предлагаю обсудить тезис: мы относимся к чужим людям, так же как мы относимся к своему телу. Если склонны не создавать условия для работы коллектива (если вы например, начальник) или детей (если вы родитель) , а воздействовать на людей волевым образом всегда, то скорее всего вы тоже самое делаете в практике со своим телом. Вот… Пути к перевоспитанию, конечно, на коврике. И в голове.
А что если это не излечимо? Как попытаться научиться полюбить без насилия себя и других людей как класс ?

[Oleg L]

Вопрос (или тезис) еще весной был задан ВСБ на семинаре в Томске! Помню, помню...
Мысль интересная!

[Talifa]

Если научиться любить себя, людей и вообще мир без насилия, то есть принимать всё что несёт поток времени, то собственно, всё, можно, имхо, в Будды идти записываться. Да же?
Другое дело, что поток времени бывает несёт чёрт знает что. Например, нельзя же быть счастливым в концлагере, например.

[Oleg L]

Например, нельзя же быть счастливым в концлагере, например.

Пример Франкла (поправьте если ошибаюсь) - он и в концлагере нашел смысл существования, хотя о счастье речи нет конечно...

[Talifa]

Про Франкла не скажу. Жил ли он вообще с надрывом и насилием над собой или нет - не знаю.

Как-то хочется сложить этот кубик в голове. Он у меня уже один раз складывался недели на 2. Было хорошо и спокойно. Потом развалился. Как-то бы его собрать и зафиксировать. ))))))

[Oleg L]

Вот так...
Самтоша не работает? Или вы чувствуете себя психолого-физиологически более-менее?
А вопрос экзистенциальный, смысла жизни? Вернее "образа жизни" - как создания условий для спонтанного развития или же волевого регулирования?

[vovka]

Если склонны не создавать условия для работы коллектива (если вы например, начальник) или детей (если вы родитель) , а воздействовать на людей волевым образом всегда, то скорее всего вы тоже самое делаете в практике со своим телом. Вот… Пути к перевоспитанию, конечно, на коврике. И в голове.

Вообще что-то такое замечал. Кстати в ЙЙК есть такое изречение, - Мира независимого от моего тела - нет." как-то так вроде бы...

Как-то хочется сложить этот кубик в голове. Он у меня уже один раз складывался недели на 2. Было хорошо и спокойно. Потом развалился. Как-то бы его собрать и зафиксировать. ))))))

Знакомо. :D

[Oleg L]

Из Википедии:

"В основополагающем труде Виктора Франкла «Человек в поисках смысла», впервые опубликованном в 1946 году, изложен его экстремальный опыт выживания в концентрационном нацистском лагере. Этот опыт и послужил философско-эмпирической основой для создания нового метода экзистенциальной психотерапии — логотерапии.

Согласно логотерапии, движущей силой человеческого поведения является стремление найти и реализовать существующий во внешнем мире смысл жизни. Одним из ключевых сугубо человеческих свойств является воля к смыслу. Угнетение же этой потребности, которое Франкл называл экзистенциальной фрустрацией, является частой причиной психических и невротических расстройств личности — ноогенных расстройств. Логотерапия призвана помогать человеку сделать жизнь — своё прошлое, настоящее, будущее — более осмысленными, тем самым избавляя его от невроза, порождаемого часто чувством бессмыслицы."

[Talifa]

А вопрос экзистенциальный, смысла жизни? Вернее "образа жизни" - как создания условий для спонтанного развития или же волевого регулирования?

Ни то и ни то. От головы всё ясно. Там создать условия, тут продавить. Тут чего-то другое. Тут что-то в фундаментальных камушках мироощущения.

[Oleg L]

Как попытаться научиться полюбить без насилия себя и других людей как класс ?

Сложный вопрос, и ИМХО он без ответа... так как каждый на него найдет (не найдет) свой собственный ответ.

[джонс]

Как попытаться научиться полюбить без насилия себя и других людей как класс ?

И второй вопрос : Как попытаться научиться полюбить С насилием себя и других людей как класс? :)

[Alexandеr]

Н-да ... изучение классовых теорий не прошли даром ...
:D

[yasama]

Может, отвечу не совсем по теме, но что-то в душе откликнулось.
Чтобы всех полюбить, надо быть святее самого папы римского… Зачем Вам это? Приведу такой пример: я, почему-то, не люблю спаниэлей как породу собак, при этом каждый конкретный экземпляр мне нравится. Примерно так и с человечеством. Как вид – ничего хорошего, но в каждом человеке можно найти что-то хорошее, интересное, симпатичное и т.п. А люди, которые любят все человечество, по-моему, не умеют любить просто отдельных конкретных людей.

[Oleg L]

А люди, которые любят все человечество, по-моему, не умеют любить просто отдельных конкретных людей.

Согласен. Любить всех - это никого не любить конкретно!

[джонс]

не знаю... всех любить у меня не хватит ни сил, ни времени, ни средств...

[Виктор]

Понимаете, всех сразу, ИМХО - любить просто, только это абстракция.
Тем, кто переживают за вес ь мир, как првило, по фигу окружающие. Вот, скажем, Горький, он любил людей вообще и был крайне сентиментален. Но вот его отношение к родным.
"В последнюю ночь Максима (сына Горького - В.Б.), с 10 на 11 мая 1934 года, Горький сидел внизу, на первом этаже дачи в Горках, и беседовал со Сперанским об институте эекпериментальной медицины, о том, что надо сделать для его поддержки, о проблеме бессмертия. О Максиме не говорили. Когда в три часа ночи к Горькому спустились сказать, что Максим умер, они побарабанил пальцами по столу, сказал: "Это уже не тема", - и продолжал говорить о бессмертии"
Д.Быков "Был ли Горький?" (М., АСТ, 2008, стр. 339 - 340).
Вот вам один из примеров любви ко всем и ее изнанки. Но над темой надо еще подумать, Ира интересный вопрос зацепила...

[Alexandеr]

Предлагаю обсудить тезис: мы относимся к чужим людям, так же как мы относимся к своему телу

Сколько было и есть разнообразных тиранов-садистов которые ой как заботились о себе (и своём теле соответственно) – не счесть. И если бы можно было за человеческую жизнь что-то … они б не задумываясь. И напротив -
Имхо – нет связи.

[Bhoga]

1 шаг – нужно понять, что я не хороший и не плохой. Я такой, как есть (помеха - ложные нравоучения).
2 шаг – нужно принять себя, таким как есть, помириться с собой.
3 шаг – после принятия себя, можно полюбить себя.
4 шаг - нужно понять то, что мир не хороший и не плохой. Допустим, Волк съел зайца. С позиции зайца это плохо, с позиции волка хорошо, с позиции природы просто факт и всё.
5 – принятие мира как он есть, с его достоинствами и недостатками.
6 – только после этого возможно полюбить и близких и всех.

[Alexandеr]

ВИКМИР, это всё очень неново. Не помню источник, но смысл притчи таков
- гуру учит практически тому что вы написали выше (люби себя, волк-заяц и тп., принимай как есть – люби мир), его спрашивают
вот кто-то убил девочку как вы этому вы относитесь?
Я отношусь к этому как к факту и люблю всех.
А если эта девочка ваша дочь.
Гуру заткнулся.

[Bhoga]

Тогда достаточно остановиться на достижении первых 3-х шагов и принять то, что мир не гармоничен и полная гармония, как и любовь ко всем возможна только у покинувших этот мир.