Ахимса и неправота

[Annchen]

Ну, наверное, кто-нибудь это уже спрашивал? Не нашла.
Посадила я цветы. И набросились на них вредители. Пестицидами мне их, сами понимаете, травить жалко. Цветы жалко тоже. Пробовала разными ароматическими веществами вокруг цветов поливать (ну, например, маслом каким-нибудь эвкалиптовым) - не, пахнет от грядки, как в лесу, а они все там :-)
И что делать? Я, конечно, понимаю, что если цветок загнется, то это он один, а если насекомые - то их там сотня на одном цветке. Вроде как пусть цветок помирает. Но я так тож не хочу!
В-общем, йоги, как вы решаете такие вопросы? Мне было присоветовали отгонять тараканов силой мантры, но я таким образом их даже из мозгов выгнать не могу, не то что из сада-огорода :-) Не та сила! А пока сила дорастет, цветы перемрут...
Вот ниже есть темка про комаров и мух. На себе - да и Бог с ними, а вот между цветком и тлей кого выбрать?

[Леня]

Посадила я цветы. И набросились на них вредители. Пестицидами мне их, сами понимаете, травить жалко. Цветы жалко тоже.На себе - да и Бог с ними, а вот между цветком и тлей кого выбрать?

Очень хороший вопрос. Решение может быть только путем увеличения
ОСОЗНАНИЯ лично для ВАС.
1. Не сажать цветы (недеяние).
Поздно. Момент упущен.
2. Разобраться что жалко - цветы, тлей или себя в первую очередь.
Если цветы и тлей - недальновидность, недостаток осознания - зачем было сажать?
Если жаль себя, например карму попортить, - опять таки недостаток осознания.
Йога дает ответ на вопрос что делать (БГ) - жить и исполнять свои обязанности, если вы садовник, мясник, купец и т.п.
Что делать практически с собой?
Увеличивать осознание, наверняка в Вашем детстве, если вопрос практический, был случай когда Вы раздавили червяка, и т.п.
Осталась самскара, впечатление, которое проецируется в настоящее время и вызывает страдание. Можно мысленно вспомнить все подобные случаи - станет легче.

[Annchen]

Леня, спасибо за ответ. Однако, вопрос остался. Если цветы я могу не сажать, то в этом году вот какая была ситуация. Муравьи у крыльца. Ползут в дом. Поначалу выносили их каждого на улицу (не убивать же!). Количество "выносов" достигло 20 за 3 часа. Общественность, не такая разборчивая в плане убивать-не убивать муравьев, вызвала службу, которая этих муравьев потравила. Жалко. Но если бы муравьи все еще были там и заходили к нам в гости, мы бы просто не выдержали. Ну далека я пока еще от такой степени осознания, чтобы спокойно относится к муравью, ползущему у меня в тарелке. И боюсь, когда они с потолка падают :-) То есть, осознания еще нет, а делать что-то надо прям щас.

[Орлангур]

Анхен!
Чой-то вы, похоже, переепутали суровых йогов с джайнами али христианами неких странных толкований.
Ежели какие-то муравьи и протчая лезут не туда, гришь им канкретно: "Я вас чисто люблю, но чисто нне надо в тарелку лезать, да. Времени вам даю час, валите прочь. А потом - кто не спрятался, я не виноват."
И не говорите, что муравьи вас не слышат. Они все слышат. А даже если нет - незнание закона не освобождает от его исполнения и отвественности за его нарушение. Так что после их ослушания к вашему милосердному призыву могёте их всех давить и травить.
А то, смотрите, так и до маразма можно дойти или до гипертрофированой сентементальности, к йоге никакого отношения не имеющей.

[SergSmirnov]

Мда, диалог в стиле:

"Мария, у нас засорился унитаз, что делать?"
"Э-ээ.. мнэ-э, о, а вы пробовали бросать туда Панадол?"
"Пробовали, поэтому и засорился"

[Вредитель]

И набросились на них вредители...

Не надо нас пестицидами поливать, вам же хуже будет:)
На предмет кого выбрать цветок или тлю хорошо ответил Махатма Ганди... Помните, там его всякие зануды донимали: "если на ребенка нападает кобра, а у Вас в руках базука, и единственный способ защитить ребенка - это снести кобре голову..." Вспоминаете, что ответил сей мудрец? :lol:

[Вредитель]

Ну, этот выдащийся политический деятель ответил в том духе, что когда время действовать - не время болтать... Я не уверен за точность но идея примерно в этом. :lol:
Если бы меня спросили то я бы сказал, что любая самая лучшая идея доведенная для своего абсурда превращается в свою противоположность.
То есть применительно к ахимсе есть определенный уровень непричинения зла. Он может быть выше, ниже но он есть. Абсолютно не причиняет зла только мертвец, да и тот разлагаясь отравляет воздух... Более того стремясь к абсолютнй ахимсе следует договориться что есть добро, что есть зло.
Иначе исходя из ложно понятых понятий можно вступить в противоречие с природой или творцом, если угодно. Ведь то, что тли едят цветок это нормальная природа вещей, так и задумано. :lol: Но вот приходит человек, объявляет цветок своей собственностью и тля уже враг... Вот человек убивает тлей и печалится от якобы нарушенной ахимсы, забывая, что защищить свой урожай от вредителей также в природе человека. Если бы человек не делал этого он бы вымер с голоду. Более того, он не стал бы человеком. Ведь как мы помним, человек стал человеком, взяв в руки палку....
Что-то меня давно терзают неясные подозрения, что палку-то он взял неспроста, а чтоб как раз ахимсу-то и нарушить...
Чтоб больше не растекаться мыслью по древу отмечу, что полезно установить некий комфортный (не слишком параноидальный) уровень непричинения зла, и работать над собой в том смысле, чтоб не плодить зла, отдавая себе отчет, в том, что с полной победой над злом гибнет и добро.
А вообще, выдержку в стоячих асанах надо увеличивать, вот что. Милое дело. Многие вопросы отпадают сами собой...

[Сергей]

Рад читать Вас, дружище Вредитель. Эко Вы пестициды не любите!
Так что Вы там насчет времени в стоячих асанах гутарили? Увеличить? В каких именно? Насколько увеличить? И от чего именно это помогает? Прошу поподробнее. А то у меня 1-й комплекс по БВС получается по времени минут на 20 короче. Я уже и в Вирасане сижу по 7-8 минут, и наули перед Шавасаной ввел - а резерв еще есть.
Удачи и успехов...

[Вредитель]

И я рад Вас приветствовать, дружище :lol:
Я имел в виду, что увеличение времени выдержки в стоячих асанах способствует уменьшению количества тревожных мыслей и нерешенных вопросов в голове. Начинаешь воспринимать действительность как одна очень хорошая девушка, написавшая следующие стихи:

ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ

О, твари Божьи! Я ваш брат
И я люблю вас всех подряд.
Ах, птицы, плачу каждый раз,
Когда в полете вижу вас.
Узрев жужжащую пчелу,
Пою я Господу хвалу.
При виде гордого оленя
Я замираю в изумленье.
Заслышав трели соловья,
От счастья цепенею я.
А отблеск рыб в пучине вод
Мне импульс к жизни придает.
При звуке топота коня
Трясутся руки у меня.
При звуке писка робкой мыши
Я в мыслях устремляюсь выше.
Ничтожный маленький микроб
Мне лучший друг по самый гроб.
Дружу я с белкой и ужом,
И гриб не срежу я ножом.
И так, живя среди природы,
Я улучшаюсь год от года.

Март 1997

[Annchen]

А то, смотрите, так и до маразма можно дойти или до гипертрофированой сентементальности, к йоге никакого отношения не имеющей.

Орлангур, по секрету, мне уже намекали, что я там - ну, дошла уже, в смысле :-)
Буду работать над собой. И что, химикатами можно, что ль? Ладно, хоть золой, может, соберусь с духом посыпать... Вот и Вредитель, вроде, тоже разрешает (хоть потом и запрещает грибы кушать).

[Annchen]

Ну, други, что и сказать! Буду верить, что мои стоячие асаны так ужасны, что всякие муравьи, увидев их, непременно испугаются :-) Не знаю, правда, не окажет ли это такого же эффекта и на цветы :-)))
Кстати, Вредитель, если девушка не срежет гриб ножом, то умрет от голода. Грустно, да? Ну да не о том речь.

[Вредитель]

Во-во об этом и речь - не надо путать лирического героя и с поэтом, не надо буквально понимать любые, даже самые лучшие нормы морали и правила поведения. Девушка жива и прекрасно себя чувствует. Только вчерась откушала грибочков. Я ее спрашиваю: "А как же....?"
А она: "Грущу, грущу, брат, очень грущу" и цоп вилкой шляпку подосиновика...
Так что золой их, золой и на коврик ментальность стоячими асанами накачивать :lol:

[Alexandеr]

Любопытно:
Могут ли сентиментальные натуры без враждебности (отвращения, ненависти) _начинать_ давить муравьёв-клопов (сносить головы более крупным организмам)?

[Annchen]

Любопытно:
Могут ли сентиментальные натуры без враждебности (отвращения, ненависти) _начинать_ давить муравьёв-клопов (сносить головы более крупным организмам)?

Это вы меня в сентиментальные натуры записали? Хех, дожилась... Вроде замечена не была.
Я не от сентиментальности - а от это, ну все поняли :-)

[Alexandеr]

Я не от сентиментальности - а от это, ну все поняли :-)

От йоги?
Вроде бы всё складывается, если:
Химса – ненависть к Творению (широко) см. Radhakrishnan

P.S. Неплохо, наверное, было бы обсудить отдельной темой – в каком виде Яма присуща йоге (Природе, в которой утверждается адепт)?

[Nalus]

Уважаемые йоги.

Тема наверное не очень тактичная но интересно к чему она приведет

Хотелось бы услышать мнение о таком деяние как
например травление тароканов или уничтожение малых
неприятных гадов разносчиков инфекций и таких подобных

По яме это нарушение ахимсы но если с другой стороны посмотреть
то это соблюдение чистоты уже нияма.
Стоит ли воздерживатся от принисение такой кары :twisted:
или наказуемо ли это какими либо моральными кармическими последствиями.?

[tapas]

Любое действие, доведеное до абсурда, превращается в свою противоположность.
На всем, что человек ест и вообще касается присутствуют миллионы микробов и бактерий - они тоже как бы живые. И мы, передвигаясь и действуя в этой жизни в любой момент времени уничтожаем несметное количество этой флоры или фауны - назовите как угодно.
И у меня к Вам такой маленький и простенький вопрос: если Вы хотите сделать СВОЮ ахимсу абсолютной, то на каком уровне восприятия нужно остановиться и по каким китериям? Почему на тараканах? Ведь живое мельчает и дальше... И вы без конца его давите, просто не помня об этом и этого не наблюдая... Ведь страшное дело!!! 8O
Всех благ!

[Nalus]

Так ведь когда микробов давишь их не видишь то есть делаешь это непреднамеренно а с тараканами все иначе ты их просто с намерением
уничтожаешь по своей собственное инициативе ради своей собственой личтостной чистоты.
Вроде как то не по йогически но не игнорировать же а то ведь съедят

[Seryoga]

давит и морить тараканов совсем необязательно, просто не надо оставлять за собой недоеденную пищу, да и жилище в чистоте рекомндуется содержать

[Карри]

А можно немного пофлудить? :P
Налус, за микробов ответите тоже, ибо незнание законов не освобождает от ответственности. То, что вы не видите микробов, не оправдывает вашего "непреднамеренного" убивства. :D 8)