То яма, то канава. :-)

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
gullDL
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:30

Яма и нияма

Сообщение gullDL »

С.С.Сарасвати:"...подтверждается, что, когда мы стараемся практиковать самоконтроль и дисциплину, то создаем лишь еще больше ментальных проблем для личности. Если вы просмотрите статистику пациентов психиатрических лечебниц, то обнаружите, что большинство из них - люди религиозные, а жесткая самодисциплина и самоконтроль расщепили их личность. Перед тем, как пробовать практиковать самодисциплину и самоконтроль, вы должны подготовить себя для этого."
То есть, из 8-ми составляющих йоги
(яма, нияма, асана,пранаяма,пратьяхара, дхарана, дхияна, самадхи)
следует начинать с асан, а яму и нияму со временем, (также как алкоголь) человек начнет соблюдать "автоматически".
Есть ли у кого-нибудь опыт в этом широком:) направлении?
Вообще насколько важны яма и нияма в практике?
Дмитрий Т (2000)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:47

Яма и нияма

Сообщение Дмитрий Т (2000) »

> Вообще насколько важны яма и нияма в практике?
Настолько, насколько важно быть честным, порядочным, отзывчивым и проч.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Яма и нияма

Сообщение Виктор »

Поэтому я всегда придерживаюсь тактики постепенной интеграции йоги в бытие человека, через одну только практику асан. скромное начало никогда не таит в себе опасности. Ставить слишком много специтальных целей - значит протаскивать привычку к повседневной ментальной регулировке туда, где ее вообще не должно быть. А имеено - как в работу с телом, так и с психикой. Следование любым правилам (именно в йоге),любому алгоритму должно осуществляться ТОЛЬКО на базе принципа у-вэй, т.е. - НЕ ПРЯМОЙ, но КОСВЕННОЙ регулировки! Субъект НЕ МОЖЕТ без негативных последствий вмешиваться в те процессы, природу которых и принципы изсменения он не постиг в совершенстве, а что касается тела и психики, то все это закрыто для нашего восприятия - частично (открывается проактикой), а для интеллекта - практически полностью.
То же и в области морали - нельзя следовать предписаниям, каждая ситуация каждый раз примеривается и решается заново. Но - НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО УМОМ,как душевным, более бессознательным, нежели сознательным лоцманом. Эталон сидит внутри и примерка к нему - автоматична, если же это отдать на откуп уму - получается бред.
Вы спросите: а откуда эталон берется и как он возникает внутри?
Не знаю. ИМХО - складывается постепенно, от воздействий (жизни)
с одной стороны и практики йоги с другой. Это что касается ямы и ниямы.
А во всем прочем - йога учит человека находить или создавать такие условия. при которых - при необходимости - срабатывает естественность, то, что априори - больше человека.
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Яма и нияма

Сообщение Juzz »

> Вообще насколько важны яма и нияма в практике?
> Настолько, насколько важно быть честным, порядочным,
> отзывчивым и проч.
Не переносите примитивные социальные построения на йогу, я вас умоляю!
Яма-нияма - это техника безопасности. Практика йоги приводит систему, именуемую человек, к состоянию, когда яма-нияма становятся органически обусловлеными. Иными словами - выбора не остается. :-)))
Йогическая практика - это путешествие в такие дали и дебри, что позволить желаниям овладеть собой - это смерть.
За это сообщение автора Juzz поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Dima
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 2 апр 2003, 08:12

Яма и нияма

Сообщение Dima »

> Йогическая практика - это путешествие в такие дали и дебри,
> что позволить желаниям овладеть собой - это смерть.
особенно страстное желание обуздать все желания.
gullDL
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:30

Яма и нияма

Сообщение gullDL »

Вобще, после хорошей тренировки возникает такая отрешенность, что выполнение ямы-ниямы не так уж затруднительно.
gullDL
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:30

Яма и нияма

Сообщение gullDL »

Спасибо, Виктор.
Позвольте уж тогда еще полюбопытствовать.
Вот я слыхал, бандхи такие бывают:) Сарасвати в книге "Мула-Бандха. Ключ к мастерству" пишет, что можно включать МБ в свой повседневный тренинг. Не совсем понятно - это относится к уже продвинутым йогам или... можно и простым смертным?
Дмитрий Т (2000)
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:47

Яма и нияма

Сообщение Дмитрий Т (2000) »

> Вообще насколько важны яма и нияма в практике?
> Настолько, насколько важно быть честным, порядочным,
> отзывчивым и проч.
>> Не переносите примитивные социальные построения на йогу, я
>> вас умоляю!
Не умоляйте, Джаз, не получится. Просто в силу того, что нет никакого построения. А есть простая детализация: вместо "яма" написал "сатья", "астея". Где же тут построение?
И против чего вы возражаете?
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Яма и нияма

Сообщение Juzz »

> И против чего вы возражаете?
Я? Возражаю???
Вам показалось...
Раста
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:39

Яма и нияма

Сообщение Раста »

> И против чего вы возражаете?
> Я? Возражаю???
> Вам показалось...
Нет уж Джаз, вопросик то конкретный был задан: колись какие это примитивные социальные построения переносились на йогу (я что-то не заметил). Раз уж написал, так не увиливай, а если не можешь объяснить, то лучше молчи:))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Яма и нияма

Сообщение Виктор »

Согласен с Вами, Джаз!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Яма и нияма

Сообщение Виктор »

О, Мула бандха = это относится точно к продвинутым техникам. Если что и можно включать в повседневный тренинг, так это попытки овладения ею, начиная, скажем, с техники осознания тазового дна, но все это нужно знать доскональнейшим образом сначала теоретически. Вообще данная бандха весьма сложна, и кроме того - это рискованная вещь, поскольку при неверном освоении слишком велики издержки.
ДиРэйс
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 06:29

Яма и нияма

Сообщение ДиРэйс »

> Вообще данная бандха весьма сложна, и
> кроме того - это рискованная вещь, поскольку при неверном
> освоении слишком велики издержки.
Виктор, а можно узнать, с чем связан упомянутый риск- а то я начал сию бандху по той-самой книжке осваивать... вроде все очень четко и грамотно описано. Ваше мнение ?
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Яма и нияма

Сообщение Juzz »

> И против чего вы возражаете?
> Я? Возражаю???
> Вам показалось...
> Нет уж Джаз, вопросик то конкретный был задан:
Вопрос был задан дико неконкретный - сумбурный набор слов, я , честно говоря, не понял ничего. :-)
> колись
Чтооооо????
Нет, уважаемые йоги - вы только посмотрите - вы тут на алкоголь фыркаете, а растаманам уже и травы мало, колоться подбивают.
Не буду!!!
> какие
> это примитивные социальные построения переносились на йогу
> (я что-то не заметил)
[ вздыхая ]
Ну а я то чем могу помочь?
Эт вам к окулисту надо. Или попросите вебмастера шрифт побольше сделать.
> Раз уж написал, так не увиливай, а
> если не можешь объяснить,
Отчего ж не могу...
Пожалуйста - мне ЛЕНЬ вам что-либо объяснять. :-)
> то лучше молчи:))
Малчу, малчу...
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Яма и нияма

Сообщение Juzz »

> Вообще данная бандха весьма сложна, и
> кроме того - это рискованная вещь, поскольку при неверном
> освоении слишком велики издержки.
Виктор, а можно вот отсюда поподробнее?
А также теоретических источников хотелось бы...
Пожалуйста.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Яма и нияма

Сообщение Виктор »

Да пережать можно незаметно, и начинаются довольно дикие эффекты. По мне надежнее браться за такие штуки как Мула бандха - при обычном ходе вещей, а не когда у человека чувствительность сумасшедшая, а такое тоже встречается, хоть и не часто, - где-то после пары дет качественной практики, когда структура сама себя уже прилично отладит, так оно вернее...:))
gullDL
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:30

Джазз... ничего если я за Вас отвечу?

Сообщение gullDL »

Да что же тут непонятного?!
В школе, дома, в общественной и личной жизни учили быть честным, порядочным, отзывчивым, добрым и... еще строителем коммунизма.
Кто спорит - все правильно! За одним маленьким исключением - не работает. Включаешь - не работает!:))
Нет, конечно, человек может быт от природы добрым, но попробуй развить это качество искусственно...
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Да делайте что хотите

Сообщение Juzz »

> Да что же тут непонятного?!
Да все там понятно, люди читать не умеют.
Old Hippie
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 21 мар 2002, 17:14
Откуда: отовсюду
Поблагодарили: 2 раза

Да делайте что хотите

Сообщение Old Hippie »

> Да все там понятно, люди читать не умеют.
Уважаемый Juzz, читать меня научила мама в далёком 1968 году. До сих пор мне казалось, что навыки я эти не утратил, вот и в Вашем постинге прочитал про "примитивные социальные построения", которые Вы умоляете не тащить в йогу. Такая мольба не может оставить меня равнодушным. Вот и прошу Вас уточнить, о каких примитивных социальных построениях Вы ведёте речь. Надеюсь, что это не составит для Вас труда.
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Да делайте что хотите

Сообщение Juzz »

Надоел. :-))))
> вот и в Вашем постинге прочитал про "примитивные социальные
> построения", которые Вы умоляете не тащить в йогу. Такая
> мольба не может оставить меня равнодушным. Вот и прошу Вас
> уточнить, о каких примитивных социальных построениях Вы
> ведёте речь.
В том постинге ВСЕ НАПИСАНО.
Для ленивых - привожу ссылку http://www.realyoga.ru/cgi/bbs.cgi/boyko?r=1250&l=151
Для заслуженных танкистов :-) - подсказка: упомянутые построения - отквочены (сиречь выделены знаком ">")
Все, все господа - любовь прошла, мне ОБЛОМ прдолжать сию дискуссию, посему в одностороннем порядке ее прекращаю. :-))))
Ответить