А. Н. Зубков и А. П. Очаповский .

azamat · Сообщение **azamat** » 7 авг 2011, 00:47

Если "подсядете" на эндорфины есть шанс что просто не захотите понять правильную йогу - несмотря на ваши планы...

Когда лет 8 назад попалась книга по йоге Зубкова, то на фоне эзотерической и совершенно непотребной литературе по йоге, сочла эту книгу более-менее вменяемой и практически пригодной для занятий.
Но сейчас, однозначно могу сказать и посоветовать, начинать сразу с освоения йоги по ЙИК и не тратить время на Очаповского и Зубкова. Время-деньги и здоровье... :)

Александр Фотин

Ну, а если как начинающим - это все таки суставная гимнастика, подготовка так сказать к асанам ведь наряду с основным есть еще и усиленный комплекс в котором часть динамических упражнений заменена большим количеством асан,что если после разработки организма и освоения комплексов приступать к асанам с ЧВН уже непосредственно "по Бойко"

Ingvar · Сообщение **Ingvar** » 7 авг 2011, 11:44

Это просто не нужно. Какая подготовка к асанам если асаны выполняются так, как это получается, независимо от формы.

azamat · Сообщение **azamat** » 7 авг 2011, 12:40

Разработка суставов как подготовка к практике "классики" затея действительно напрасная (IMHO). После освоения Вами релаксации любая нагрузочная работа (в том числе та о которой Вы ведете речь) предстанет в совершенно ином свете. Тело как бы само определит для себя амплитуду и степень неповреждения . А есть еще и такой момент что одновременно начав два дела, трудно достичь успеха в обоих. ИМХО качественному освоению глубокой релаксацией не должен мешать ни один стереотип тела.

Александр Фотин писал(а):Ну, а если как начинающим - это все таки суставная гимнастика, подготовка так сказать к асанам...

Занимаясь йогой по методике ВБ к асанам совершенно не надо готовиться. Вы выполняете асаны как получается и совершенно без всякого напряжения и стремления.Расслабляясь физически Вы постепенно приходите к ментальному расслаблению.
А суставную гимнастику, если Вам нравится, выполняйте в другое время.
И Азамат прав, не надо смешивать две методики вместе. Ничего хорошего от этого не получится. Только скорее всего наработаете неправильные стереотипы практики, от которых трудно потом будет уходить.

Сообщение **Mykola** » 7 авг 2011, 16:45

Александр Фотин писал(а):Ну, а если как начинающим - это все таки суставная гимнастика, подготовка так сказать к асанам ведь наряду с основным есть еще и усиленный комплекс в котором часть динамических упражнений заменена большим количеством асан,что если после разработки организма и освоения комплексов приступать к асанам с ЧВН уже непосредственно "по Бойко"

Система Зубкова возможно лучше той дребедени, которую предлагают всякие "йоги"-новаторы, но йога в его интерпретации начинается с физкультуры и заканчивается ею же--что основной, что усиленный комплекс ;) То есть та же проблема, что у основной массы--главное упустили, никакой работы с сознанием. Система явно рассчитана на людей не думающих, тяготеющих к подчинению авторитетам--отсюда строгие комплексы, всё расписано по дням... Это очень привлекательно для педантов, но уводит ещё дальше от сути.

В суставной гимнастике нет особой необходимости, если Вы не глубокий пенсионер или инвалид. Если Вам всё же нужна ЛФК, то займитесь ЛФК в отдельное от йоги время--по тому же Зубкову или любой другой системе.

Кстати, мои советы основаны на собственном опыте продолжительной практики по Зубкову.

Александр Фотин

Всем большое спасибо за ответы. Обязательно учту.

Voyager · Сообщение **Voyager** » 9 авг 2011, 04:46

Не ради правды, а ради истины - все таки у Зубкова есть работа с сознанием (внимание на органы) и про молчание ума тоже пару строк (без описания техники). Корни ее в индийских традициях выполнения асан, и она есть подобие состояния в нидре.

Сообщение **Mykola** » 9 авг 2011, 09:43

Voyager писал(а):Не ради правды, а ради истмиы - все таки у Зубкова есть работа с сознанием (внимание на органы) и про молчание ума тоже пару строк (без описания техники).

Да, я неточно выразился, работа с сознанием присутствует, но состоит она в сосредоточении внимания на строго определённом органе. Поскольку расслабление сознания не упоминается как цель практики, то такая работа скорее всего будет воспринята в привычном смысле слова--как напряжная и затратная :D Про молчание ума не помню, если и есть--то слишком невнятно, чтобы это заметить. Даже в описании медитативной техники Тратака невозможно понять, что должно происходить с сознанием--он описывает её как упражнение для глаз :? Возможно, это была маскировка от советской цензуры, но что мешало в позднейших изданиях внести ясность? То ли незнание темы, то ли неумение раскрыть её...

Мифолог

Мой первый учебник по йоге. Именно благодаря ей, я заинтересовался йогой, хоть и бессистемно и без верного понимания. Йога-Дипика вышла почти в то же время и конечно затмила книгу Зубкова. Но у Айенгара не было шаткарм и маловато о пранаямах.
Конечно, это книга недалекая и в сравнении с тем, что доступно сейчас, выглядит совсем несерьезно. Но по тем временам, в далеком 1991 году, еще при Союзе... луч света в темном царстве. Тогда ведь ЙИК еще и в проекте не было, как я понимаю...
А вот использовать эту книгу сейчас как пособие по йоге - глупо, но отдать дань уважения ей стоит, конечно.

Сообщение **Mykola** » 10 авг 2011, 13:23

Мифолог писал(а):Мой первый учебник по йоге. Именно благодаря ей, я заинтересовался йогой, хоть и бессистемно и без верного понимания.

У меня та же история. Но при всём уважении невозможно молчать о недостатках такого подхода к йоге. Вклад Зубкова в популяризацию йоги не подлежит никакому сомнению, и на этом сайте есть посвящённая ему страница. Любопытный факт: Очаповский, ближайший последователь и соавтор Зубкова, за 20 лет, прошедшие со времени последнего издания их книги по йоге, так и не выпустил ни одного отредактированного издания. И даже на своём сайте выложил тот же текст, что и в книге 91-го.

Voyager · Сообщение **Voyager** » 10 авг 2011, 13:53

Несколько цитат из Зубкова
1. приняв позу надо максимально расслабить тело (но асана от этого не должна меняться) и сознание...
2. вход и выход из поз должен быть плавным, неторопливым...
3. самый идеальный вариант настроить сознание на бесконечность... временами все мысли будут полностью успокаиваться. Такое "безмыслие" или направление внимания на бесконечность ослабляет влияние коры головного мозга на подкорковые слои. Любая другая мысль вызывает эмоциональные проявления, что автоматически включает высшие корковые центры и их влияние на низшие, мешая последним выполнять свои регуляторные функции в отношении других органов. Йоги соверуют в течение нескольких минут в день научиться ни о чем не думать. Это оказывает громадный освежающий эффект на все тело и нервную систему...
4. Расслабление ума и тела при выполнении асан способствует преодолению чувства обособленного "Я", эгоизма и эгоцентризма. Даже ради этого следовало бы практиковать асаны...

Правда при описании техники выполнения асан он все таки остановился на стадии концентрации внимания на органах. Загадочная рекомендация иметь ЧВН несколько минут в день, а не полноценную 2 часовую практику, меня почему то несколько настораживает...
В книжке компактно и качественно изложен материал о питании и гигиене. Правда уважаемый Ринад научно разбомбил рекомендации по питанию с голоданием, веками выстраданные глупыми практиками, но все же...
Мифолог, а что бы Вы сейчас посоветовали начинающим (кроме ЙИК)?

Мифолог

Voyager писал(а): Мифолог, а что бы Вы сейчас посоветовали начинающим (кроме ЙИК)?

Смотря какой начинающий. Если кому-то ЙИК недостаточно, а хочется большего, то достаточно обратиться к ССС "Древние тантрические практики" т1. Выбрать себе там некоторые простые и понятные практики по душе, дополняющие ЙИК и делать их, если конечно тапаса и времени достаточно

У меня, например, не хватает ни того, ни другого, поэтому советы мои всерьез воспринимать не стоит.

Мифолог писал(а): Конечно, это книга недалекая и в сравнении с тем, что доступно сейчас, выглядит совсем несерьезно. Но по тем временам, в далеком 1991 году, еще при Союзе... луч света в темном царстве. Тогда ведь ЙИК еще и в проекте не было, как я понимаю...

Да, по тем временам это, действительно на мой взгляд, что-то путевое было по йоге. Вот только год издания(то ли 70-е то ли 80-е). Дома где-то стоит на полке, надо будет посмотреть, доберусь до дома 8)
Если с годом издания я не ошиблась, то как Микола написал, это может быть и маскировка от цензуры. Трудно представит себе в глубокие советские годы подробное описание ЧВН, работу с сознанием и описание медитативных практик.
Тратака описана, как простое упражнение для глаз, а дальше у кого как выйдет... 8)
Сейчас в ЙИК собрана вся информация для успешной практики на несколько лет и этого вполне достаточно, я думаю.

Александр Фотин

Mykola писал(а):
Voyager писал(а):Не ради правды, а ради истмиы - все таки у Зубкова есть работа с сознанием (внимание на органы) и про молчание ума тоже пару строк (без описания техники).
Да, я неточно выразился, работа с сознанием присутствует, но состоит она в сосредоточении внимания на строго определённом органе. Поскольку расслабление сознания не упоминается как цель практики, то такая работа скорее всего будет воспринята в привычном смысле слова--как напряжная и затратная :D Про молчание ума не помню, если и есть--то слишком невнятно, чтобы это заметить. Даже в описании медитативной техники Тратака невозможно понять, что должно происходить с сознанием--он описывает её как упражнение для глаз :? Возможно, это была маскировка от советской цензуры, но что мешало в позднейших изданиях внести ясность? То ли незнание темы, то ли неумение раскрыть её...

Есть и более современные книги именно "Зубковского" подхода автор тов. Кукалев С.В. он практически без изменений изложил "Основной комплекс" за исключением того, что растянул по времени его освоение....и уже в более современном изложении и понимании написал несколько книг основываясь на работах Зубкова. Кстати в книге он (Кукалев) упоминает о ЧВН в описании освоения Падмасаны и так же указывает, что это и есть цель йоги. "по Патанджали"
НатыкАлся на этом форуме о весьма нелестых отзывах о Кукалеве если кто в курсе объясните причину.

Voyager · Сообщение **Voyager** » 13 авг 2011, 20:14

Думаю потому, что он описывает исполнение асан с концентрацией внимания на органах. Это менее эффективный вариант исполнения, чем техника с молчанием ума (о чем и Зубков писал). И на мистику не поскупился...

Александр Фотин

Ведь все упражнения комплекса это по сути суставная гимнастика сукшма вьяяма описанная Д Брахмачари в варианте Зубкова (Кукалева) комплекс называется "Бахуд ача сукшма вьяяма" Если как вариант использовать упражнения этого комплекса который вкупе с усиленным имеет все необходимые асаны и практиковать эти асаны уже с ЧВН после освоения. Или же в сочетании с динамическими упражнениями ЧВН в асанах недостижимо?

Сообщение **Mykola** » 18 авг 2011, 21:45

Можно достигать некоторой степени ментального покоя и в сукшма-вьяяме и даже в аштанга-виньясе, но зачем это, если классический метод намного проще и эффективнее? 8O Дхирендра Брахмачари дал вьяяму, но не пояснил как ею пользоваться, отчего некоторые на ней зацикливаются. А у Сатьянанды, например, упражнения вьяямы предлагаются только на начальных этапах освоения йоги, ИМХО по следующим причинам:
1) для особо негибких
2) для особо тупых, неспособных поначалу ни прочувствовать эффекта асан ни хотя бы понять его теоретически; им дают более понятные и привычные упражнения чем асаны в качестве копромисного варианта практики.
Но и в его подходе все вьяямы постепенно должны быть вытеснены асанами.

Александр Фотин

А как же бандхи, мудры, крии которые не дает ВСБ в ЙИК и которые есть в комплекск сукшма вьяяма.