Традиция тантры. Источники / Четыре вида йоги

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Gulnar
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 08:58

История и культура Тантры

Сообщение Gulnar »

Здравствуйте, так или иначе ряд тантрических техник может быть полезен и собственно практикуется и "классическими" йогами: йога-нидра, уддияна, наули, агнисара, тратака... кто-то поёт и мантру Ом и на ШриЯнтру не против посмотреть, на сайте так или иначе упоминалась одна из шести йог Наропы: Туммо... вобщем разное там интересное есть.

Когда-то на этом сайте даже была вкладка Тантра, впрочем пустая и ныне исчезнувшая, так ничем и не заполнившись.

Термин тантра в современности извращён не менее самой йоги.

Само же явление тантры довольно интересно и противоречиво, местами ужасающе(а то и признаться комично, так к примеру Майтрипу Атиша выгоняет по сути за пьянство... представляю себе как он оправдывался да я ж медитирую Ваджрайогини... а алкоголь - это у меня священное средство... ик... вобщем жесть, конечно), но и принесло любопытные плоды и так или иначе пересекалось с йогой и влияло на йогу и чего греха таить как минимум обогатило той же йога-нидрой, без которой освоение практики асан было бы куда более проблемным.

Если это не противоречит политике сайта, предлагаю разобрать здесь её историю как по линии индуизма, так и по линии буддизма(откуда надо полагать и выросла, например Йога-нидра). И прошу администратора или хозяина сайта дать в этой теме добро на обсуждение этой тематики.

Если же это неуместно(или запрещено правилами форума), прошу просто посоветовать литературу по истории тантры. В частности интересует не только тантра индуизма, но и линия приемственности Тилопа-Наропа и т.д.

Тилопа считается автором изречения: «Проблема состоит не в наслаждениях, а в привязанности». Так или иначе йога решает ведь ту же проблему по ходу наработки базы практики.

А ещё если в VIII веке тантры уже начинают проповедоваться в китае, любопытно, не тантра ли является истоком для Цигун? Вобщем много интересного.


Опрос закрыт
Интересна ли вам история Тантры?
да 84% [ 11 ]
нет 15% [ 2 ]
Всего голосов : 13
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

...прошу просто посоветовать литературу по истории тантры
Гарма Чанг "Учения тибетской йоги"
http://www.indostan.ru/biblioteka/24_1342_0.html
Gulnar
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 08:58

Сообщение Gulnar »

Сообщение перенесено под заголовок
"Критика порядка на форуме":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 535#118535
Voyager
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Voyager »

Их всех йоговских техник тантра, по видимому, позволяет реализовать наиболее мощный очаг возбуждения в коре на фоне ментального релакса. Правда, вряд ли это имеет отношение к здоровью.
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Сообщение перенесено под заголовок
"Критика порядка на форуме":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 561#118561
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Voyager писал(а):Их всех йоговских техник тантра, по видимому, позволяет реализовать наиболее мощный очаг возбуждения в коре на фоне ментального релакса. Правда, вряд ли это имеет отношение к здоровью.
Это уж наверняка. )
Как это в песне Макаревича поется:

========================

...Тот был умней, кто свой огонь сберёг -
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до тёплых дней.
А ты был не прав, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.

Ещё не всё да решено,
Ещё не всё разрешено,
Ещё не все погасли краски дня.
Ещё не жаль огня,
И Бог хранит меня.

=========================

Заметьте: на Бога надеются, ясно, что тут не до самостоятельного бережения здоровья. Под Бога и травы можно курнуть, все ж божье...
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Выдержки из "Песни Махамудры" Тилопы.
(Просьба прочувствовать, насколько это описание коррелирует с обычной практикой по Патанджали. Комментарии курсивом в скобках - мои. Махамудра, дословно, это "великая печать", запечатывание ума молчанием на время практики.)

Махамудра (ЧВН) вне всех слов
И символов, но тебе, Наропа,
Искреннему и преданному, передам это.

Пустота не нуждается в опоре,
Махамудра покоится на Ничто.
Не совершая никаких усилий,
Но оставаясь раскованным и естественным,
Можно разорвать оковы… (повторений-вритти)

Хотя для объяснения Пустоты используются слова,
Пустота, как таковая, не может быть выражена…

Ничего не делай с телом, лишь расслабься,
Плотно сомкни уста и оставайся безмолвным,
Устрани из ума все мысли, ни о чем не думай.
Подобно полому бамбуку
Пусть расслабится тело.

Ничего "не отдавая" и "ничего" не "принимая",
Останови свой ум...

…Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.
Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

Прекрати любую активность, отбрось
Все желания, пусть мысли вздымаются и падают, исчезая
Подобно волнам океана.

Тот, кто… ни за что не цепляется (вайрагья),
Не нарушает Принципы Неразличения,
Тот верен Заповедям Тантры.

В Махамудре (ЧВН) сжигаются все грехи,
В Махамудре обретаешь Освобождение
От оков этого мира.
Это высочайший светоч Дхармы (естественного закона),
И те, кто не верит этому, — глупцы,
Вечно барахтающиеся
В трясине печали и страданий (адские круги вечного бега).


...Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.

Выйти за рамки двойственности (клеши рага-двеша - притяжение-отвращение) —
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность (стать экаграта - собранным, ясным)—
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния
Вот Путь всех Будд;
Тот, кто следует по этому Пути,
Достигает состояния Будды.

…Если без всякого усилия сможешь
Пребывать в "естественном состоянии" (ничем особо не управляя, идет как идет),
Вскоре придешь к Махамудре (ЧВН)


Тот, кто цепляется за ум (его рассуждения-построения), не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума…

Ни отдавай, ни принимай —
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия…

Вначале йогин ощущает, что его ум
Низвергается, как водопад;
В середине пути, подобно Ганге
Он спокоен и тих,
В конце — это огромный безбрежный океан…
La gente esta muy loca
Аватара пользователя
ТАН
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 01:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение ТАН »

Интересно, насколько Путь Не-деяния полезен в жизни? В практике понятно. А в жизни тоже надо все время наблюдать, не вмешиваться, не делать?
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

иногда надо, а иногда нет
если тебя несет по бурной речке на камень, надо сворачивать, то есть делать
а если сидишь на бережку, то можно и поглядеть на тех, кого несет на "бурный камень"
всяко бывает...

однажды я в метро помог мужичку вылезти с путей, и даже не раздумывал, надо или нет
а в другой раз припадок был у человека в вагоне метро, я напротив сидел, так там хватило спасателей, и я просто глядел на светопреставление, только посоветовал кнопку машиниста нажать - но все и так обошлось
La gente esta muy loca
Аватара пользователя
Relax_Max
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение Relax_Max »

Михаил, классная песня Изображение

"Но оставаясь раскованным и естественным"
хорошее дополнение к существующим описаниям
Так ты расслабься, и всё!
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Очень красивая песня 8) Спасибо!
Действительно, как руководство к практике.
А.В.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Ну, тогда продолжим изучать тантру в свете Патанджали.

Выдержки из "молитвы Махамудры" (линия кагью)

...
(2)
Добрые дела ума и тела
...
...как чистые и ясные потоки со Снежных Гор. (яма-нияма)
(3)
...Пусть буду я всегда
Щедро делиться радостью и добром ("облить кого-нибудь радостью")
...
(5)
Пусть Разумные ...Суждения (дружелюбие ко всему сущему)
Дадут мне свободу от неведения
...
(7)
...
Резчик алмаза — Махамудра (ЧВН)
Дарует Очищение. Уходят
Неведение и пороки —
Временные Наваждения.
...
(8 )
Идея Махамудры — не добавлять
К природе ... ничего...
...
(11)
Да осознаю я ум, свободный от двойственности... (клеш притяжения и отвращения)
(14)
...
Просветление есть ум,
Но и слепота — ум также...
(15)
Незапятнанный чрезмерной практикой и усилиями,
Свободный от мирских влияний и всего, что отвлекает,
Да буду пребывать я в покое природного состояния ума
И изучать утонченное учение практики Ума. (свадхйайа)
(16)
Сильные и слабые, чистые и мутные
Волны потока мыслей постепенно угасают.
Беспрепятственно и спокойно течет река ума.
Свободный от сонливости и отвлечений
Да войду я в непоколебимый океан Самадхи!
(18 )
Наблюдая за внешними объектами, я нахожу лишь свой ум;
Наблюдая за умом — я нахожу лишь Пустоту...
...
(20)
...
Да буду неустанно выполнять я эту Практику не-усилия,
Которая свободна, превосходит мысли и
опирается лишь на саму себя.
(21)
Жажда экстаза и приятных переживаний
Растворяется сама по себе;
Замешательство и злые мысли самоочищаются...
...
(25)
Велика сила всех добродетелей Вселенной...
Благодаря поддержке этой высшей силы
Да исполнятся все мои добрые намерения...
La gente esta muy loca
Tramontana
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:00

Сообщение Tramontana »

А.Смит писал(а):Выдержки из "Песни Махамудры" Тилопы.
(Просьба прочувствовать, насколько это описание коррелирует с обычной практикой по Патанджали.
Если считать практикой "по Патанджали" (а точнее по ВСБ) "работу с телом", то весьма незначительно. Что там какая-то махамудра-ЧВН? Асан то нет, асаны - они же самое главное! :))
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

что-то мне это напоминает :wink:
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
-- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский.
-- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
-- Я считаю этот разговор неуместным, -- сердито заявил Кушаковский.
или
Выпало ходить ему, задире.
Говорят, он белыми мастак.
Сделал ход с Е-2 на Е-4,
Что-то мне знакомое... так-так!...
Tramontana
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:00

Сообщение Tramontana »

:D
А. Смит, итак понятно ведь, что все дхармические (и не только) учения в фундаменте, как основную практику, имеют ЧВН. Вы лучше про наиважнейшую роль асан в тантре ваджраяны напишите. С удовольствием почитаю.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

смятохся и не глаголах
Ответить