Закон кармы.

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Карма

Сообщение BlackJack »

Пришла в голову гениальная по простоте аналогия.
Возьмем игральный кубик с цифрами от 1 до 6. Но не простой, а со смещенным центром тяжести, например, в сторону двойки.
Естественно, что двойка на таком кубике выпадает чаще.
Правильно ли сказать, что такова его карма? :wink:
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

Карма динамична по самому своему определению,
а в Вашем примере условия статично заданы, поэтому это скорее "моментальный снимок" кармы.
Вообще по моему для закрытых систем понятие кармы неприменимо.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Re: Карма

Сообщение Леня »

BlackJack писал(а):...
Правильно. Карма появляется там, где есть механистичность.
Выпадение 2-ки будет более частым.
В жизни это проявляется в виде фиксированных идей, эмоций, ощущений.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

maxxx писал(а):Карма динамична по самому своему определению...
Я просто привел пример, показывающий действие закона.
Есть причина - смещение центра тяжести, есть следствие - выпадение в одном из бросков двойки. Но с другой стороны, смещение центра тяжести не является необходимым и достаточным условием выпадения двойки.
Т.е. "грех" не повлечет непременно за собой "наказания" в наивном языческо-христианском понимании. Но, например, если любишь гонять на мотоцикле, то не стоит удивляться, если вдруг свернешь себе шею. :twisted:
То, из-за чего выпадение чисел на ровном кубике примерно одинаково, а на кубике со смещенным центром - нет, и есть кармический закон, как я его понимаю.
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

а смысл этот вопрос поднимать и обсуждать?
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Карма

Сообщение D.Powidloff »

BlackJack писал(а):Возьмем игральный кубик с цифрами от 1 до 6. Но не простой, а со смещенным центром тяжести, например, в сторону двойки.
Естественно, что двойка на таком кубике выпадает чаще.
:) Если центр тяжести смещен в сторону двойки, то она будет выпадать реже всех остальных цифр... Потому как кубик как раз на ней, родимой, и будет лежать.
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

П-фф ,будто никто не понял-- очень ценное замечание и, главное, содержательное прямо по теме..
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

BlackJack писал(а): То, из-за чего выпадение чисел на ровном кубике примерно одинаково, а на кубике со смещенным центром - нет, и есть кармический закон, как я его понимаю.
Если я правильно понимаю ход Ваших мыслей, Вы связываете карму с некой объективной причиной (законом), приводящей к определенному (обусловленному) поведению системы. Это, по сути дела, аналогично понятию первородного грехопадения в христианской онтологии, тогда как "восточные" системы скорее определяют карму как причину неспособности правильного видения (интерпретации) окружающего мира (т.е. как следствие майи). Самое любопытное в понятии кармы, по моему, то что "мерность" этого понятия по определению превышает способности субъекта к его анализу. Т.е. чем "продвинутее" чел, тем более сложная у него карма. Именно поэтому от нее так сложно избавиться :lol:
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

maxxx писал(а):Если я правильно понимаю ход Ваших мыслей, Вы связываете карму с некой объективной причиной (законом), приводящей к определенному (обусловленному) поведению системы.
Если в вашей фразе под словами "объективной причиной (законом)" понимать само смещение центра тяжести (ЦТ), а не некий внешний закон, который "включается" при смещении ЦТ, и под "определенным (обусловленным) поведением" - не единичное событие, а поведение в целом, то кармой я называю то, что определяет характер (свойства) связи этой причины и этого следствия.
maxxx писал(а):Самое любопытное в понятии кармы, по моему, то что "мерность" этого понятия по определению превышает способности субъекта к его анализу.
Можно здесь поподробнее про само понятие кармы?
марат
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 апр 2003, 17:59
Откуда: латвия,лиепая
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение марат »

Вот здесь и карма и смещение,
Про центр тяжести на удивление. :D
http://www.krishna.org.ua/multimedia/karma.htm
ом
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Классный мульт :)) Пасибки
марат
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 апр 2003, 17:59
Откуда: латвия,лиепая
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение марат »

Классный мульт
Удачи,
Что б карма не дала сдачи.
Что бы цветы дарила,
Счастливой улыбкой вокруг парила :D
ом
Юра.
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 00:15

Закон кармы.

Сообщение Юра. »

Уважаемый Виктор Сергеевич! Мне, никак, к сожалению не удаётся систематизировать в себе,имеющиеся фрагменты знания о Законе Кармы,в часности механизм актуализации самскар и тд.( в контексте Санхья-йоги Патанджали).Могу-ли я поднять этот вопрос на Вашем форуме?
Nikita
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 3 дек 2003, 22:53
Откуда: Латвия, г. Рига

Сообщение Nikita »

Самскара генерирует тонкие вибрации -> мысли -> желания -> действия -> опыт -> результат -> смскара. И так все по кругу.

Ну, а на самом деле механизм кармы ты поймешь только в медитации. Когда у Будды спросили, что такое карма, он ответил гробовым молчанием.
Последний раз редактировалось Nikita 20 дек 2004, 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Та схема закона причинности, которую предлагает философия буддизма и ее апологеты, ИМХО - полностью неудовлетворительна. В начале 19 фека физики столкнулись с проблемой детерминизма, которая была разрешена тем, что детерминизм признали ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ, работающим в определенных условиях и в узких областях пространства-времени. В более широком - всеобщем контексте - это НЕ работает. В частности и касательно открытых неравновесных систем, к которым относится и человек.
Есть еще случайность, относительность, горизонт вероятности и т.д. Карма - это объяснение для ОЧЕНЬ ПРОСТЫХ случаев, событий и людей, на самом деле все гораздо сложнее. Это, скорее, область веры, но НЕ реальности. Читайте Пригожина и Хакена.
Удачи!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а):Та схема закона причинности, которую предлагает философия буддизма и ее апологеты, ИМХО - полностью неудовлетворительна.
:) :) :)
Виктор писал(а): детерминизм признали ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ, работающим в определенных условиях и в узких областях пространства-времени.
Детерминизм к карме имеет статистическое отношение.
Например, если поехать пьяным на автомобиле 1 раз - можно доехать.
10 раз - ?, ну а если 100 раз то ... Это о последствиях.
Закон кармы нужно рассматривать как психологический закон.
И детерминизм соответственно психологический.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вопрос: а ЧТО ТАКОЕ психологический ЗАКОН?
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а):Вопрос: а ЧТО ТАКОЕ психологический ЗАКОН?
Сложно дать четкое определение психологического закона, тут даже не закон, а психологическое понимание, попробую объяснить на пальцах.
Можно задать вопрос так: Как относится к истреблению миллионов людей режимом нацистов фашисткой Германии?
Ответов на разных уровнях может быть много.
Например, на бытовом (буквальном)- это не есть хорошо, невозможно принимать такие вещи.
А на психологическом уровне - это нужно принять и жить дальше.
Понятие кармы и т.п. хорошо объяснимы именно на психологическом уровне понимания. При попытках понимания на бытовом уровне смысл может теряться.
Пример несоответствия бытового уровня и психологического - "подставить другую щеку". При попытках понять "подставить другую щеку", люди чаще всего понимают этот термин буквально и это вызывает несоответствие с их реальностью. Хотя психологически, например с т.з. буддизма, эзотерического христианства и даже по КК
(работа с тираном) это абсолютно психологически верно, если мы занимаемся трансформацией страданий.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Э-э-эээээ, Леонид, тут Вы засбоили. В Вашем объяснении "на пальцах" понимание практически совпадает с истолкованием, а это сразу тупик, поскольку количество толкований (точек зрения и личного понимания) бесконечно.
Принять и жить дальше? А вот почему-то французские философы-экзистенциалисты (Сартр, Камю и др.) не сумели совместить Бога с наличием Освенцима. И мучались этим всю жизнь. А если примириться - это уже релятивизм: все относительно, нет ничего в чистом виде. Как правило, релятивизм ведет прямиком к нигилизму. Если нет в чистом виде праведников, тех, кто никогда не лжет и НЕ ЖЕЛАЕТ примириться с истреблением миллионов людей, значит и Бога нет и можно делать все.
А по-моему это как раз свойство человека - НЕ примиряться. А карма - это классная универсальная отмазка, которая позволяет снимать с себя ответственность.
Вы помите, конечно, декабристов росийских? Так вот была там одна любопытная история: когда за этих ребят взялась власть, то они со страшной силой стали сдавать друг друга, причем, так сказать, на идейной основе. Пестель мотивировал это тем, что все уже накрылось, и нужно полностью саморазоблачиться с тем, чтобы сохранить саму идею народовольчества и т.д. И был среди них такой Николай Лунин, который сказал: - А мне наплевать на любые идеи! У меня есть понятие чести русского офицера, и я никого не сдам.
Так вот царизм декабристов в массе закатал в Сибирь, отбыли они свою эту ссылку и в подавляющей части вернулись к жизни. История, конечно, грустная, поскольку убитые годы не вернуть.
Но вот с Луниным вышло иначе. Он не хотел ломаться, быть доносчиком и просить милости. Так вот его убили по приказу царя уже на каторге, поскольку те, кто не ломался были наиболе опасны для самодержавия.
Теперь о щеках. Я склонен думать в этом случае (целиком соглашаясь с М.Мамардашвили), что суть изречения такова: нужно повременить и подумать. Съездили тебе по личику, и первая естественная реакция -тут же съездить в ответ. А это НЕ ВСЕГДА ВЕРНО! Подставь вторую щеку и за время до второй затрещины подумай: а может ты это и заслужил? Может что с тобой не так?
Так что, Леонид, карма - повторяю - отмазка!
Поймали, к примеру, убийцу, и говорят: - Что же ты, гад, сделал?! Зачам пырял жертву ножом полсотни раз ?
А убийца отвечает: - А это карма у него такая, я виноват, что ли, что он меня разозлил? И вообще всякая смерть естественна, противоестественно только бессмертие...
Ничего звучит, да? Трансформация страданий - путь скользковатый и туманный. Превращать, извините, дерьмо в золото - сомневаюсь, НЕ ТА алхимия.
Удачи!
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор писал(а):
А по-моему это как раз свойство человека - НЕ примиряться. А карма - это классная универсальная отмазка, которая позволяет снимать с себя ответственность.
Виктор, тут несколько сложнее. В зависимости от количества отрицательных эмоций у человека.
Если очень много, любые действия производимые человеком приносят ему вред. В этом случае человек становится полным следствием по отношению к жизни и у него все отмазка.
Если отрицательных эмоций поменьше, то действия производимые человеком могут быть для него и нейтральными.
Если совсем мало, человек ощущает себя причиной по отношению к жизни, может делать действия с пользой для себя.
Кто привык кого-то винить, у того и карма - отмазка.
Закон кармы, психологического детерминизма очень мощная штука.
И работает даже на протяжении одной жизни. А доказал его И.Павлов с собачками и звоночками. А у человека есть шанс перестать быть собачкой, реагирующей на звоночки и стать ЧЕЛОВЕКОМ.
Ответить