Йогин и все, все, все (влияние йоги на круг общения)

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Resident
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 сен 2005, 12:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Resident »

А что такое ЧВН и ТБ ?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Читта вритти ниродхо и техника безопасности.
Вам больше ничего на ЭТОМ форуме объяснять не надо? Скажем - что такое йога?
Visitor
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 май 2004, 14:06

Сообщение Visitor »

На мой взгляд, практика которую преподаёт ВСБ даёт многое, на себе это ощутил.
Но почему же Яме-Нияме уделяется так мало места?
Мне понятно, что специально и быстро себя не поменяешь, это долгая и трудная работа, и она во многом происходит "как бы" сама по себе.
Но без специальных усилий, по моему, вообще никакой прогресс невозможен. Если не сесть на коврик, то практика не начнётся вообще.
Правильно ли отдавать такие важные принципы как Яма и Нияма на откуп бессознательному?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Visitor, принципы Ямы и Ниямы (то есть подход к жизненным ситуациям) я могу показать людям ТОЛЬКО в личном общении и на своем примере. Что и делаю по мере возможности. А долбежка нравственных правил наизусть, равно как и их ИЗУЧЕНИЕ - абсолютно бесперспективно. Сколько лет Библия существует? А количество преступлений и преступников не уменьшается.
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Отсюда логический вывод: не было бы библии, все бы уменьшалось.

Ничего отдавать, пусть даже на откуп, тем более тому, кто бессознателен, не нужно.

Яма-нияма – это (как и ёга вообще) средство получения удовольствия.
Доставляет радость, лови момент и не упускай возможности порадовать себя какой-нибудь ямой или хотя бы ниямой. Если нет, отложи до лучших времен. Займись делом.
Resident
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 сен 2005, 12:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Resident »

Виктор писал(а):Читта вритти ниродхо и техника безопасности.
Вам больше ничего на ЭТОМ форуме объяснять не надо? Скажем - что такое йога?
Вы язвите или мне это только кажется?
Я не знаю что такое "Читта вритти ниродхо" и буду рад получить объяснение.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Это загадочное индийское выражение описывающее суть йоги в трактате "Йога-сутра" индийского автора Патанджали. Перевод имеется в библиотеке сайта.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да не язвлю я!
Просто ингда надоедает отвечать людям, которые вместо того, чтобы потратить свои силы на понимание хотя бы самых базовых аспектов темы, в которую они вошли на форуме, задают вопросы мне. И я вынужден тратить на банальнейшие ответы свое время, а в конечном счете - жизнь.
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Атри и тут опередил! Просто on-line какой-то!

Дружок! Думаю, что тебе кажется правильно. Такое случается и с мэтрами.

Попробую объяснить подоходчивее. Только сомневаюсь, что это тебе понравится.
Как правильно подметил Атри, ЧВН изобрел мудрец по имени Патанжали. Кстати, на форуме завелся или аватар, или самозванец. Время покажет.

Популярно ЧВН - это такое состояние сознание, когда ты не бодрствуешь, не смотришь сны, и не в глубоком сне (без сновидений). И при этом сохранено сознание. Представить себе это состояние сложно. Достичь практически невозможно.

Зато это состояние – единственный способ, с помощью которого наша духовная сущность неискаженно воспринимает сама себя.

Про ЧВН любят распространяться те, кто завял уже на 3-й сутре нетленного труда.

А теперь скажи, дружок, тебе оно надо? Наверняка у тебя сложилось
понимание, что это если не смерть, то какое-то обморочное состояние. В общем «растительная жизнь».
proteus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 3 авг 2006, 13:44
Откуда: Севастополь

Сообщение proteus »

Шевченко писал(а):Жить ради практики или заниматься ради жизни?
А по-моему это слишком "дуальная трактовка". Не бывает так. Так мыслят только новички...

Здесь правы те, кто утверждает, что йога - неотделимая часть жизни. это образ жизни (если осознали это), и не важно, что мы в настоящий момент делаем, сидим в асане, спим или едим....это состояние.

Виктор писал(а):...А выполнение асан в ОБЫЧНОМ состоянии сознания (то есть с постоянным отвлечением и побочной ментальной суетой) ничего общего с йогой, описанной Патанджали, не имеет.
Это фитнес-"йога", Айенгар-йога, Аштанга-виньяса, "восемь кругов", и прочие "динамические практики"...
Сорри. Но здесь видимо опечатка. Йога Айенгара не относится к "динамическим практикам". :wink:




ND писал(а):Популярно ЧВН - это такое состояние сознание, когда ты не бодрствуешь, не смотришь сны, и не в глубоком сне (без сновидений). И при этом сохранено сознание. Представить себе это состояние сложно. Достичь практически невозможно.
ND! Действительно очень "доходчиво" пояснено. :lol: Я думаю, "кому нужно" поймет смысл. :wink:
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
(Эсхил)
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Судя по кавычкам и смайликам, товарищ не понимает.
Мало того, это его радует.

А ведь так хотелось оказать народу посильную помощь.
proteus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 3 авг 2006, 13:44
Откуда: Севастополь

Сообщение proteus »

Спасибо за посильную помощь.
Я также высказал свое мнение как и все.
И опыта у меня достаточно, чтоб понять. А кавычки и смайлики - это знак уважения к оппонентам на любом форуме, думаю на этом - не исключение.
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
(Эсхил)
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Дружок!
Не знаю, как на форумах, а в великом и могучем кавычки – это не знак уважения, а знак препинания, означающий, что слово в кавычках имеет прямо противоположный смысл.
Смайлик – знак эмоции радости, веселья. Смайлик уважения еще не придумали.

Опыт и есть понимание того, что делать следующим шагом. А поэтому его всегда достаточно.
Только идут все по разным путям, и часто и в разные стороны.
proteus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 3 авг 2006, 13:44
Откуда: Севастополь

Сообщение proteus »

:lol: :lol: :lol:
давно так не улыбался.
Может и по теме еще, что... и ты добавишь, дружок?
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
(Эсхил)
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Спрашивай.
proteus
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 3 авг 2006, 13:44
Откуда: Севастополь

Сообщение proteus »

ну, так.
Кратко я свое мнение уже высказал - вначале первого поста.
А здесь достаточно умных людей, зачем азбучные истины пересказывать?
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
(Эсхил)
Visitor
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 май 2004, 14:06

Сообщение Visitor »

Виктор писал(а):...А долбежка нравственных правил наизусть, равно как и их ИЗУЧЕНИЕ - абсолютно бесперспективно.
Конечно же, не о долбёжке идёт речь.
Но принципы Я-Н (Ямы-Ниямы) имеют глубокое смысловое наполнение. Акцентируя внимание занимающегося на Я-Н, преподаватель йоги тем самым побуждает занимающегося к работе в области личных ценностей и в осмыслении практики как таковой. На мой взгляд, это достаточно важно.
Кроме того, насколько я понимаю, во многих школах йоги манифестация Я-Н происходит до того как человек приступает к последующей практике. Или я ошибаюсь?
Если человек не задумывается над этими принципами вообще, насколько верным будет вектор направленности его усилий? Прошу не понять меня превратно, в рамках Вашей школы, Виктор Сергеевич происходит именно так как Вы говорите и это очень нужно и важно. Но, насколько я понимаю, существуют и другие способы обучения йоге, и они тоже имеют место в мире и важность их не меньшая?
Виктор писал(а):Сколько лет Библия существует? А количество преступлений и преступников не уменьшается.
Практики созерцания существуют ещё дольше но и это не особо помогло (на первый взгляд). А с другой стороны, кто знает где бы мы были если бы не Библия и Йога?
Последний раз редактировалось Visitor 4 авг 2006, 06:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Visitor, если ко мне в группы приходят осваивать йогу взрослые люди, то ЗАЧЕМ и КАК мне мангифестировать им яму-нияму? Чтобы еще раз повторить (с индийским колоритом) то, чему учили с детства (если в нем все было нормально) семья, школа, институт, окружение и т.д.?
Ну да, я перечислю все это, раскрою значение понятий в ДАННОЙ системе координат, так я и делаю в общем-то... И Вы думаете в людях эти мои этические речи что-то изменят? Пока они, люди, не начнут ощутимо меняться в результате регулярной и качественной практики йоги, гоовроить о высоком - бесполезно.
Когда уходят привычная заморенность, усталость, равнодушие - ТОГДА и только тогда принципы ямы-ниямы подлежат качественному обсуждению. Которое встретит понимание. ИМХО.
А это так... для оживления восприятия, усиления выражения:

Про Гаутаму…

Я не знаю, тута или тама
Ветхая стояла халабуда
Жил в ней оборванец Гаутама
Люди называли его «Будда».

Он носил оранжевую робу
Цвета солнца ранним зимним утром,
И поил священную корову
Водами священной Брахмапутры.

Просыпался он довольно рано,
Думая, что утро – это чудо
Он вообще был странным, Гаутама,
Тот, кого в деревне звали Буддой.

Он часами шевелил губами,
Своему чему-то улыбался,
Или тихо в бубен барабанил
Или так, без повода, смеялся.

Он не ел ни куриц, ни баранов,
Хоть голодным был довольно часто
Голод был ему по барабану,
Не в еде своё он видел счастье.

Разорвав проклятие столетий,
Он глядел без страха мёртвым в лица.
Гаутама не боялся смерти,
Зная, что любой опять родится.

И когда под старой смоковницей
Смерть пришла к улыбчивому Будде,
Глаз ему не выклевали птицы
Потому, что птицы – это люди.

Каждый день идёт с востока чудо:
Красное, как глаз гиппопотама,
Солнце поднимается оттуда,
Где гулял когда-то Гаутама.

Будто бы начав рассказ с ошибки,
Написавши «здеся или тама»,
Автор растянул лицо в улыбке:
Так же написал бы Гаутама.

Потому что главное – не слово,
Ведь его забудут скоро люди
Просто это – весело и клёво -
Как и Будда думать: Будь, что Будет!
Annchen
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 03:59
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Annchen »

Виктор писал(а):Annchen, Вы поймите одну ОЧЕНЬ простую вещь: в той технологии йоги, которую дает наша Школа, где новички начинают постигать начальные стадии ЧВН с самых первых занятий, НЕТ просто асан как физических упражнений!
Спасибо за ответ.
Я не знаю, что преподает ваша школа - потому и спрашиваю. Но ведь и Вы меня не знаете :-) В смысле, я не имею в виду выполнение асан "в обычном состоянии". Почему их выполнение в "йожеском" ;-) состоянии отменяет йогу вне коврика?
То есть, я не спорю, что на коврике, конечно, йога. Но она же не оканчивается после 2 часов?
Типа вот так:
Proteus писал(а):йога - неотделимая часть жизни. это образ жизни...и не важно, что мы в настоящий момент делаем, сидим в асане, спим или едим....
Но, может, у меня просто другое понимание Патанджали.
Хоть похоже на веселье, только все же не веселье
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11337
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А зачем йога ВНЕ коврика? И что это такое? Что такое еда вне обеда (завтрака, ужина)? Еще есть что-то? Ну так будет переедание.
Я понимаю так: каждая ежедневная практика что-то в Вас меняет, и Вы уже с этим изменением себя выходите, так сказать, во внешний мир и в нем функционируете. В ЭТОМ и заключается влияние выполненной утром (днем, вечером) практики йоги на обычную жизнь.
Постепенно изменения накапливаются, и в какой-то более или менее отдаленный момент времени Вы уже больше "новая", нежели прежняя.
И восприятие иное, и действия, и результат их. А это означает, что меняется сама "линия" судьбы.
Но воздействие йоги не Вас происходит ТОЛЬКО во время занятий! А уже потом - длится, до следующей практики. Точно так же и еда: поели, получили заряд энергии, и живете, забыв о еде - пока системе (организму) не потребуется очередная подзарядка и он даст Вам об этом знать.
Потому йога заканчивается, но воздействие от нее ОСТАЕТСЯ. И если Вы будете кроме этого воздействия в течение дня пытаться предпринять еще нечто "йожеское", то глубоко неправы. Получится масло масленое. Лучше лучшего может быть только худшее.
Я внятно объяснаю?
Потому и нужна полная смена жанров. Практикуете йогу - не помните больше ни о чем, включая самое себя. Закончили йогу - забыли о ней, словно ее и не было, погрузившись в сансару. Которая - после освоения йоги - станет нирваной.
Удачи!
Ответить