[Йога как мировоззрение]

[Федор]

Джазу и другим

Аннотация
В этой теме предполагается обсуждение философии йоги, проистекающего из неё миропонимания и соотнесение с религией.
За исключением
христианства ("различие йога христианство"),
в том числе православия ("[Русская Православная Церковь о йоге. Этика РПЦ]")

См. также:
"[Йога, религия, философия, духовность]" - тема-аналог, возможно, будет объединена с текущей.

[quote="В обсуждении
"текст ссылки"
Juzz"]И потом, не забывай - хоть по Бойко, хоть по Сиду, хоть по КК, хоть еще по кому, но собственно йогическая практика - это одна только часть, а вторая - "на базаре жизни" ( (с)И.Н.Калинаускас ). [/quote]В этом и вопрос-как оптимально сочетать обе части?Интересно было-бы услышать:) твои мысли,а также Виктора,Майкла,АЮТа,ЮТа,
Орлангура..-оптимальное поведение "на базаре жизни":) в контексте занятий йогой?
С приязнью,
Федор

[Raven]

Что тут особенно говорить,-проявлять везде йогическую безупречность:).
Можно сказать-с любовью ко всему,в то же время с равнодушием ко всему.Абсолютное спокойствие,но не заторможенность.Это уже по дзен получилось.:)Хотя какая разница.
Без привязок к чему бы то ни было.Даже к самой практике йоги.
Как говорил Сид,вернее Чу:не стоит ни к чему относиться серьёзно,несмотря на то что есть и важные вещи.

[End]

Йога даёт внутреннюю энергию, которая позволяет жить творчески, глубже - дышать полной грудью, видеть великое в малом и наоборот...
Для меня круговорот приложения усилий из Йоги в "мирскую жизнь" и обратно подобен внутреннему круговороту Ци по внутренней орбите в Цигуне. Мне кажется, что при правильном подходе не существует разделения на Йогу и обыденную жизнь. Они должны взаимно поддерживать друг-друга, творческая энергия должна проявляться в миру, а опыт жизни должен конвертироваться в духовный опыт. Вот тогда ты действительно занимаешься Йогой 24 часа в сутки.
Сарва Мангалам!

[liquidcore]

А то слушал диск Рави Шанкара Chants of India, там в одной из chants эта фраза фигурирует.
Извините за небольшой оффтопик. (может Виктору пора уже 2 форума делать - для физиологических аспектов практики и для всего остального?)

[End]

А то слушал диск Рави Шанкара Chants of India, там в одной из chants эта фраза фигурирует.
Извините за небольшой оффтопик. (может Виктору пора уже 2 форума делать - для физиологических аспектов практики и для всего остального?)

Что такое алаверды - понятно)))
"Сарва мангалам" - транскрипция кириллицей мантры, точный перевод, как обычно упирается в отсутствие аналогов в Русском Языке, но Вы можете интерпретировать как "благо всем".
P.S. Если знатоки Санскрита предложат иное, буду рад услышать, хотя должен обратить внимание, что это значение мантры передали носители традиции.

[Виктор]

Классная метафора, End, спасибо!


Добавлено позже - дата: 14.12.2001, время: 21:30


"Re: Re:Джазу и другим"
Прекрасно, и даже я бы сказал - исчерпывающе ответил End,что можно добавить? Одно поддерживает второе. Эффективная практика облегчает переносимость жизни во всех ее проявлениях. Соответственно время для практики находится без труда, это, как и сама практика, перестает требовать усилия, но превращается в удовольствие. Методика обращения с собой в йоге становится новым, дополнительным стереотипом и экстарполируется в повседневные действия - естественно, и там, где это возможно, отсюда эффективность последних снова увеличивается. Человек начинает не управлять своей жизнью впрямую, но приобретает умение направлять развитие ее событий в желаемое для себя русло, причем эта желаемость - подлинная, а не интеллигибельная, не измысленная, не внушенная извне. Это действительно то, что нужно тебе на самом деле, только умом узнать это нельзя - это знает тот, который внутри. Но обычно Я своими обезьяними воплями "хочу" заглушает этот голос собственной сущности. И когда ты приходишь к такому состоянию, когда тебя поддерживает во всем тот, кто больше Я и ты можешь слышать это когда оно есть и следовать ему - йога становится способом жизни 24 часа в сутки, это правда.
И все становится понятным:
Созрели коробочки мака, зарос лопухами овраг,
а слово выходит из мрака и снова уходит во мрак.
Его не поймаешь, не скроешь, не спрячешь навеки — увы —
среди разноцветных сокровищ растущей на воле травы.
Его драгоценного смысла не может коснуться пророк.
Висят над водой коромысла как повод читать между строк,
смеяться, угадывать мысли и ноги закутывать в плед...
А ты, прорицатель, исчисли количество прожитых лет.
В попытке понять совершенство ты к тайне вселенной приник,
ты тоже получишь блаженство в один ослепительный миг.
Но только не сдерживай слёзы и в мире ничем не владей,
покуда летают стрекозы, подобные душам людей,
вращается круг Зодиака, гремит погремушкою мак,
и слово выходит из мрака и снова уходит во мрак.

[Александра]

Что такое алаверды - понятно)))
"Сарва мангалам" - транскрипция кириллицей мантры, точный перевод, как обычно упирается в отсутствие аналогов в Русском Языке, но Вы можете интерпретировать как "благо всем".
P.S. Если знатоки Санскрита предложат иное, буду рад услышать, хотя должен обратить внимание, что это значение мантры передали носители традиции.

Еще можно перевести как "каждому счастья" или "всем благополучия" или "всё счастье", хотя это все из одной оперы.:)))
сарва означает весь, целый; каждый; всё
мангала благополучие, счастье
м окончание вин. падежа 3л. ед. ч.

[Майкл]

Может я немного отвечу не в струе со всеобщей эйфорией, которая разливается как магическая энергия ци все 24 часа в сутки, но мне очень нравится то, что сказал один умный человек у которого я однажды учился: йога помогает всему, что мы делаем в жизни, но все, что мы делаем в жизни, мешает йоге.

Т.е., если мы занимаемся спортом, наукой, искусством, сексом, то йога очень может нам в этом помочь, но то, что мы занимаемся спортом, наукой, искусством, сексом, очень мешает занятиям йогой.

Получается такая двунаправленная дорога: жизнь для йоги или йога для жизни. Что тут не скажи по этому поводу, все равно каждому придется найти свой собстенный баланс на этой дороге. Ведь йога - это искусство внутреннего равновесия. :))

Изначально, в классическом так сказать варианте (не ко сну будет сказано) противоречия не было - было ясно, что жизнь для йоги. Адепт уходил из мира и пытался порвать всяческую связь со своей бренной оболочкой. Но потом, более поздние модернизаторы и реформаторы, видимо в силу врожденной арийской жадности, решили и тело с собой прихватить. С этого всё и пошло. За телом стали ухаживать: упражнения всякие, клизмы... А где тело, там и удовольствия телесные. Вот и потянулась цепочка. В результате мы имеем то, что имеем.

[Vi]

Ну вот и Майкл к нам пожаловал :)
Вообще различие между конфами оно сильно заметно :(
У Майкла люди ЧАСТО делятся друг с другом золотыми крупицами опыта (добытого на куске армированного латекса)
Тут же флудят всё больше...
Почему так происходит?
То ли жалко добытого, то ли сказать нечего...
То ли народ сплошь случайный...
...
Да и после Эназиров разных непонятно становится вообще о чем мы тут все говорим :))
Опять же - sorry если задел кого...

[Орлангур]

Александра! Ты активно продвигаешься в санскрите -вот что значит
тапас-то! Молодец, может хоть один из отечественных практикующих йогов когда-то будет знать санскрит, а то у нас, как санскритолог, так книжный червь, а как практик, так не бум-бум.

Еще можно перевести как "каждому счастья" или "всем благополучия" или "всё счастье", хотя это все из одной оперы.:)))
сарва означает весь, целый; каждый; всё
мангала благополучие, счастье
м окончание вин. падежа 3л. ед. ч.

[Juzz]

В этом и вопрос-как оптимально сочетать обе части?

Какой маленький вопросик! :-)))
Федор, я тут было размахнулся ответить, да решил сначала почитать, чого люди кажуть, и - все уже сказали за меня, особенно Энд и Виктор. :-)) Могу только присоединиться.
Помнишь, как там у КК - сновидение, чтобы научится сдвигать точку сборки, сталкинг - для закрепления ее в новом положении.
Применительно к нашей ситуации: практика - это другая реальность, это как бы движение точки сборки, здесь система под названием человек приобретает новые качества - но закрепить их можно только в обычной жизни. Иначе это мертвые теоретические знания, иначе практика - это бесполезные блуждания по призрачным мирам, а реальной силы - пшик. Вспомни судьбу древних магов по тому же Кастанеде. Да и в Индии - Тибете подобные истории бывали - приходили обыкновенные варвары и начинали колоть продвинутым монахам черепушки.
А насчет оптимальности - так первый этап йогической практики и есть оптимизация, подтягивание до оптимального уровня. :-)) Так что "как" - ты знаешь. А дальше вступает действие недействием.
Да тема-то большая, тут мюслею по тарелке можно дооолго растекаться... :-)

Интересно было-бы услышать:) твои мысли,

Услышать - это не здесь. Это в реале надо. :-) Или тебе мп3 надиктовать? :-)

[Juzz]

Изначально, в классическом так сказать варианте (не ко сну будет сказано) противоречия не было - было ясно, что жизнь для йоги. Адепт уходил из мира и пытался порвать всяческую связь со своей бренной оболочкой.

Ну, во-первых все это покрыто такой седой пылью времен, что как оно там было в классическом варианте - не более чем твои измышления. :-)))
Во-вторых - вспомни судьбу кастанедовских древних видящих... Продолжать? :-))
Я глубоко убежден, даже не убежден, а... как бы это сказать... прожито это, что ли... что "уходя в монастырь" (образно говоря) человек лишает себя слишком многих возможностей развития и становится УЩЕРБНЫМ.

Но потом, более поздние модернизаторы и реформаторы, видимо в силу врожденной арийской жадности, решили и тело с собой прихватить. С этого всё и пошло. За телом стали ухаживать: упражнения всякие, клизмы... А где тело, там и удовольствия телесные. Вот и потянулась цепочка. В результате мы имеем то, что имеем.

Шютник. :-))))))))))))))

[Александра]

Ну, во-первых все это покрыто такой седой пылью времен, что как оно там было в классическом варианте - не более чем твои измышления. :-)))
Во-вторых - вспомни судьбу кастанедовских древних видящих... Продолжать? :-))
Я глубоко убежден, даже не убежден, а... как бы это сказать... прожито это, что ли... что "уходя в монастырь" (образно говоря) человек лишает себя слишком многих возможностей развития и становится УЩЕРБНЫМ.

Для настоящего развития в йоги НЕОБХОДИМО внутреннее отречение от радостей, забот и удовольствий внешнего мира. Со временем меняются только декорации, правила игры, также как и сама йога остаются одни и те же.
В Индии до сих пор существует сценарий жизни
1. детство, учеба, жизнь в род. доме
2. монастырь или пещера, несколько лет духовного интенсива
3. жизнь домохозяина, семья, дети
4. растут внуки, опять монастырь или лес с пещерой
Когда живешь в мире всегда находится отговорка чтобы не медитировать. Асаны пожалуйста, подышать, мантры; но фокусировка все еще где-то на поверхности, ты все еще активен, что-то делаешь. Но засесть в медитацию и просидеть в ней достаточное время, это проблема, всегда есть что-то "важное", зачем нужно подскочить. А ведь именно она ОСНОВА всего. И другие практики йоги ее не в коей мере не заменяют.
На время уходят в "монастырь", чтобы обрести духовную стабильность. Укоренить контакт с Собой, это советовал и Рамакришна. Также живя в мире, существует определенный уровень чистоты ума дальше, которого продвинуться очченнь сложно.
Я лично знаю людей, которые не один год провели в ашраме и ущербными они не стали, но в них есть стержень, более сильный духовный стержень, чем у людей все время живших в мире, занимающихся сексом ит.д., и при этом часика два в день йогой...
Полностью согласна с мудрым учителем Майкла, думаю, что знаю, кто это сказал..:)))

[Александра]

Александра! Ты активно продвигаешься в санскрите -вот что значит
тапас-то! Молодец, может хоть один из отечественных практикующих йогов когда-то будет знать санскрит, а то у нас, как санскритолог, так книжный червь, а как практик, так не бум-бум.

Спасибо, Орлангур. Но санскрит одна из тех немногих вещей для которых нужен хороший учитель. А пока все чтобы я не делала одна дома, лишь подготовка к настоящему его изучению.:)))
Но жизнь долгая, будет и учитель...:))))

[Виктор]

Не все мудрые, однако, в ашрамах штаны просиживают медитациями, вот некоторые и на конфах выступают:)) Или йогой динамической занимаются, в которой какие там медитации и откуда?! И неизвестно, кто из них мудрее...
И, опять же, ашрам - не гарантия достижения чего-либо, напротив - там все могут, вот ты сделай это в гуще жизни, как говорит Гита. Есть и такая точка зрения, что уход - признак слабости, а монах - это зачастую человек, который прячет от людей мерзость свою, боясь силы ее...

[koschey]

Созрели коробочки мака, зарос лопухами овраг,
а слово выходит из мрака и снова уходит во мрак.
Его не поймаешь, не скроешь, не спрячешь навеки — увы —
среди разноцветных сокровищ растущей на воле травы.
Его драгоценного смысла не может коснуться пророк.
Висят над водой коромысла как повод читать между строк,
смеяться, угадывать мысли и ноги закутывать в плед...
А ты, прорицатель, исчисли количество прожитых лет.
В попытке понять совершенство ты к тайне вселенной приник,
ты тоже получишь блаженство в один ослепительный миг.
Но только не сдерживай слёзы и в мире ничем не владей,
покуда летают стрекозы, подобные душам людей,
вращается круг Зодиака, гремит погремушкою мак,
и слово выходит из мрака и снова уходит во мрак.

Уважаемый Виктор, очень хочется узнать, чьи это стихи и можно ли в сети ещё найти стихи этого автора?

[Vi]

Да Сид это :)
У него на сайте и в его книгах можно найти :))
Сорри Виктор что за Вас ответил ;)


Добавлено позже - дата: 15.12.2001, время: 12:45


Ой ой...
чот я без разбору мимо :)
сорри еще раз :)

[Александра]

Не все мудрые, однако, в ашрамах штаны просиживают медитациями, вот некоторые и на конфах выступают:)) Или йогой динамической занимаются, в которой какие там медитации и откуда?! И неизвестно, кто из них мудрее...

Состояние медитации берется всегда изнутри.:))))Откуда же ему еще взяться?:)))
Для кого-то именно практика йога "динамики" работает лучше сидячей медитации, для кого-то игра на любимой скрипки, а для кого духовный разговор с другом...

И, опять же, ашрам - не гарантия достижения чего-либо, напротив - там все могут, вот ты сделай это в гуще жизни, как говорит Гита. Есть и такая точка зрения, что уход - признак слабости, а монах - это зачастую человек, который прячет от людей мерзость свою, боясь силы ее...

Во первых, не суди. Для того чтобы высказывать мнение о какой-либо группе людей и о чем-либо еще необходим ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.:)))
А мысль была о разных фазах жизни. Есть фаза обучения. Если учиться йоги, лучшее место для погружения в обучения именно рядом с Мастером в ашраме. Лучшее время для этого с 18 до 25 лет. Затем идет большая часть жизни до глубокой старости в "гуще жизни".:)
Но для большинства людей с западным менталитетом, необходима именно СИЛА, чтобы оставить свою мирскую жизнь хотя бы на год или два.:)))
Остальное же зависит от индивидуальной дхармы, чия-то роль в этой жизни выполнение административной работы в ашраме своего мастера, и подобный свами скорей всего выше по уровню сознания всех из присутствующих здесь вместе взятые. А для другого вернуться в мир и нести знания йоги. А третий на столько цепляется за мир, что не способен прожить в ашраме и месяца.:)))
Но настоящий показатель- внутреннее отречение, преданность йоги и тапас.:))
Но ведь учитель Майкла говорил не о жизни в ашраме или в не его. А именно о становление и следование по пути к состоянию йоги в социуме, с работой не имеющей отношение к йоги, с окружением к ней никаким боком, с семьей о которой ответственность и маленьким количеством энергии и времени непосредственно для практики. Когда условия таковы очень немногие люди выходят за пределы фитнеса или лечения болячек и успокоения нервов; так и не доходя до определения Патанджали "йоги это способность направлять ум исключительно к объекту и поддерживать направление без каких-либо отвлечений".
И лишь очень немногие способно прийти к ЭТОМУ определению йоги без временного погружения в практику и ухода от жизни.

[Angol]

Александра, не знаю, что там народ делает с 18 до 25 (каждый свое, наверное), но с 7 до 17 лет у нас, в эсенГ (читать по-немецки) народ в школу ходит.
Была в КВН такая шутка про певца Шуру: "Слушать-приятно, а смотреть - противно!".
Пожалуйста, набирай свои постинги в Word"е! Все мы делаем ошибки, сам грешу, но не так же беспросветно !!!! :(((

[Ю.Т.]

Александра, я хотел бы уточнить - Вы принимали индуизм? Есть ли у Вас соотв. посвящения, исполняете ли Вы надлежащие ритуалы? Если нет, то не могли бы Вы как-то обозначить свое мировоззрение? Спасибо.