Если друг оказался вдруг...

[Nark]

...смысл жизни я не заметил..

именно так, не переживайте придет время заметите, просто еще не вся информация нашла своё место, уложилась так казать для переваривания.

[vovka]

Потом, по мере практики ЧВН, качество коммуникаций становится все хуже, потому что стоят две противоположные задачи
- ЧВН,остановка мыслительной активности
- с другой стороны, эта активность необходима постоянно именно для коммуникаций в социуме.
Чтобы чего то добиться в этой жизни, надо этого очень сильно хотеть, думать об этом постоянно, быть погруженным с головой в суету. Тогда будут и друзья, и привычные отношения.

Мне кажется, что немного по-другому идет этот процесс(совмещение практики ЧВН и социума)
Мыслительный процесс вы останавливаете только на время практики, тем самым подготавливаете свою психику(свой мозг) к более продуктивной работе в социуме. Вы быстрее и лучше решаете повседневные задачи, более осознанно принимаете решения, не перегружая свой мозг повседневной лишней "болтовней". Т.е. все ваши действия становятся (повторюсь) более осознанными, вы можете без лишних заморочек концентрироваться на поставленной задаче и более успешно решать ее.
Если вы, конечно, ставите задачу постоянно находиться в ЧВН, то да-совмещать йогу и социум становится всё сложнее)
С друзьями так же. У вас постепенно отваливаются те связи, которые , в общем-то, и были не нужны ни вам ни людям, с которыми вы плотно общались или дружили. Приходит понимание ненужности или искусственности этих связей. Довольно часто это происходит болезненно, т.к. мы почти все рабы своих старых привычек и стереотипов.
А вообще йога-это познание себя в физическом и психическом смысле. Много чего интересного можно узнать о себе...)

[Vlav]

Мне кажется, что немного по-другому идет этот процесс(совмещение практики ЧВН и социума)
Мыслительный процесс вы останавливаете только на время практики, тем самым подготавливаете свою психику(свой мозг) к более продуктивной работе в социуме. Вы быстрее и лучше решаете повседневные задачи, более осознанно принимаете решения, не перегружая свой мозг повседневной лишней "болтовней". Т.е. все ваши действия становятся (повторюсь) более осознанными, вы можете без лишних заморочек концентрироваться на поставленной задаче и более успешно решать ее.

Если задача ясна и понятна, то да, концентрация выше, выносливость лучше, выточить деталей можно больше и качественней.
Если вы, например, продавец чего нибудь ненужного и ваш успех зависит в первую очередь от эффективности социальных коммуникаций, а в конечном счете он зависит именно от этого, в любой профессии и в повседневной жизни - то нет, мой опыт пока говорит о противоположном. Вы будете в проигрыше по сравнению с людьми, которые постоянно болтают с собой и с головой погружены в тему, и ночью и днем. Просто потому, что они больше тренируются.

[«божий человек»]

Если вы, Vlav, о "продажниках", то им, видимо, лучше заниматься аштангой и т.п., а не классикой. Попытка гармонизировать негармонизируемое - обречена на провал, но чем чёрт не шутит. ИМХО.

[Андрей Дектяренко]

"ЧВН ухудшает качество социальных коммуникаций, необходимых например в работе, в дружбе и в прочих сферах. Внутренняя болтовня, диалоги, нужны видимо как тренировка к реальным коммуникациям."

Нет, не ухудшает!

Эти диалоги могут являться лишь защитой, т.е. способом взаимодействия исходя из ранее принятых решений, для безопасного общения.
ЧВН выгружает впечатления искажающие восприятие и приводит к способности видеть каким способом происходит взаимодействия с миром "он-лайн". А как взаимодействовать выбирает сам человек. Практика ЧВН дает возможность осуществить этот выбор, найти и применить новый, здоровый и экологичный способ коммуникации. А это возможно и наиболее продуктивно осуществить в реальных ситуациях, т.е. в настоящем.

П.С. Если держаться за одиночество, тогда в нем и остаешься. Выбор за тем, кто выбирает.

[Vlav]

Если вы, Vlav, о "продажниках", то им, видимо, лучше заниматься аштангой и т.п., а не классикой. Попытка гармонизировать негармонизируемое - обречена на провал, но чем чёрт не шутит. ИМХО.

Извините, но это слишком узкий взгляд на вещи. Любая сфера, где платят деньги и есть продажа - товаров, услуг или себя (для кинозвезд). Вы тоже наверняка что-то продаете, чего то в этом добиваетесь и в чем то себя обманываете. Классическая йога представляется как почти полная 100% панацея и путь к истине (я не спорю, это так и есть). Но и это тоже - продажа, иначе форума не было бы. И ничего не было бы, только одинокие йоги, никак себя не проявляющие.

[«божий человек»]

Если вы, например, продавец чего нибудь ненужного

Хотя бы пусть начнут с малого, с продажи чего-нибудь нужного, - это уже первый шаг на пути к целостности и т.д.

[Vlav]

"ЧВН ухудшает качество социальных коммуникаций, необходимых например в работе, в дружбе и в прочих сферах. Внутренняя болтовня, диалоги, нужны видимо как тренировка к реальным коммуникациям."

Нет, не ухудшает!

Эти диалоги могут являться лишь защитой, т.е. способом взаимодействия исходя из ранее принятых решений, для безопасного общения.

Вы очень уверены в своих словах. Есть разные мнения о функциях сознательного разума, который думает словами. Я приводил выше книгу (которую ранее рекомендовал Олег Л), там убедительно доказывается, что успех в обществе строится на умении предугадывать чужие мысли и поведение. Внутренние диалоги нужны для репетиций, для успешного предугадывания, сделать коммуникации максимально эффективными. Все это очень похоже на правду. (Более того, автор считает, что предназначение сознательного разума только в этом предугадывании и состоит).
А мы считаем эти диалоги главным злом на пути к ЧВН и сознательно их тормозим. Да, там открываются другие перспективы, но с успешными действиями в социуме они не имеют ничего общего, что как то не афишируется.

Добавлено позже: 3 ноя 2015, 14:49

Хотя бы пусть начнут с малого, с продажи чего-нибудь нужного, - это уже первый шаг на пути к целостности и т.д.

О, Вы можете привести пример этого "нужного" ? И объяснить чем оно отличается от другого, ненужного?

[«божий человек»]

О, Вы можете привести пример этого "нужного" ? И объяснить чем оно отличается от другого, ненужного?

Например, наркоту... точно не стоит продавать, с ахимсой не согласуется. Оценочный критерий, короче,- это совесть и т.п., в противном случае чревато внутри-личностными разборками, да и Ишвара с Пурушей не погладят по голове...Здравомыслящий и честный человек всегда чувствует(знает, понимает...), где он и каким образом "косячит", вот только не каждый захочет(пожелает) себе в этом признаваться. ИМХО.

[Vlav]

Наркота это просто крайний случай. С этой точки зрения абсолютно любая продажа - это косяк. Каждый человек что то продает. И каждый такой продавец имеет эту самую "внутри-личностную" проблему. У каждого есть недовольные покупатели с ущемленными интересами, которые имеют точку зрения почему они правы. И втягивают в водоворот читта-вритти.

[«божий человек»]

Наркота это просто крайний случай.

Просто сразу решил "с места в карьер".

С этой точки зрения абсолютно любая продажа - это косяк. Каждый человек что то продает. И каждый такой продавец имеет эту самую "внутри-личностную" проблему. У каждого есть недовольные покупатели с ущемленными интересами, которые имеют точку зрения почему они правы. И втягивают в водоворот читта-вритти.

Если делать дело ТАК КАК НАДО, то всё будет нормалёк. Если товар будет прекрасно работать и служить ровно столько, сколько написано в гарантийном талоне, то это уже по-честному: у продавца совесть чиста и покупатель не в обиде, ведь его же заранее предупредили о качестве товара...Если продавец "расписывает" одно, а на деле продаёт нечто другое, о чём покупателя не информирует (умышленно скрывая правду о товаре),- это уже другой разговор, причинно-следственный со всеми вытекающими. И вообще, с какой это стати он продаёт дерьмо? Судить - нельзя помиловать! ИМХО.

[vovka]

Каждый человек что то продает. И каждый такой продавец имеет эту самую "внутри-личностную" проблему. У каждого есть недовольные покупатели с ущемленными интересами, которые имеют точку зрения почему они правы. И втягивают в водоворот читта-вритти.

А без торгово-рыночных отношений никак?
Я понимаю, что сейчас это тренд, монетизация способностей, отношений, доверия но как-то вот тошнит этого всего.
И чем дальше тем больше.

[Nark]

Любая продажа - косяк.
Не берем к учету публичные общества банки учредителей там разных у них косяк в нной степени. Себестоимость продукции складывается из всех затрат на производство, в т.ч. фонда оплаты труда всего персонала включая директора, добавляем внереализационные, обязательные платежи, налоги, получаем полную стоимость. Таким образом эти люди, что участвуют в полном цикле, уже оценили своё участие и вложили его в стоимость. Вся разница между ценой и стоимостью, тобишь прибыль, это и есть косяк т.е. то во что ни чего не вкладывалось но деньги были получены. На эту величину произошел обман между реальной стоимостью товара и той за которую он был продан.
Это то что очевидно.
Теперь что не очевидно:
Вопрос что такое деньги? которых многие так желают.
Со времен конца натурального обмена, когда люди договорились что шкурка мелкого грызуна или там мера соли, будет равна сколькито муки и там еще чего, сущность денег не менялась. Поменялся внешний и психологическое их приятие внедрилось регулирование, но суть осталась прежней - как были они договоренностями так и остались. Кто на что договорился тот то и получил.
Теперь вернемся к прибыли в этом ракурсе, прибыль это чужие договоренности, а за любые договоры надо отвечать.
Это как подпись на чистом листе в который можно вписать любой договор, что мы и видим в телевизоре, ну если всматриваемся.

[Vlav]

Любая продажа - косяк.
Не берем к учету публичные общества банки учредителей там разных у них косяк в нной степени. Себестоимость продукции складывается из всех затрат на производство, в т.ч. фонда оплаты труда всего персонала включая директора, добавляем внереализационные, обязательные платежи, налоги, получаем полную стоимость. Таким образом эти люди, что участвуют в полном цикле, уже оценили своё участие и вложили его в стоимость. Вся разница между ценой и стоимостью, тобишь прибыль, это и есть косяк т.е. то во что ни чего не вкладывалось но деньги были получены. На эту величину произошел обман между реальной стоимостью товара и той за которую он был продан.
Это то что очевидно.
Теперь что не очевидно:
Вопрос что такое деньги? которых многие так желают.
Со времен конца натурального обмена, когда люди договорились что шкурка мелкого грызуна или там мера соли, будет равна сколькито муки и там еще чего, сущность денег не менялась. Поменялся внешний и психологическое их приятие внедрилось регулирование, но суть осталась прежней - как были они договоренностями так и остались. Кто на что договорился тот то и получил.
Теперь вернемся к прибыли в этом ракурсе, прибыль это чужие договоренности, а за любые договоры надо отвечать.
Это как подпись на чистом листе в который можно вписать любой договор, что мы и видим в телевизоре, ну если всматриваемся.

И вообще - читайте Карла Маркса! Шутка.
Добавить можно еще, что каждый работник, продавая себя за деньги, обманывает своего работодателя, обычно из лучших побуждений, во имя справедливости и часто несколько раз в день. А вы говорите - карма!

[Nark]

.. продавая себя за деньги, ... А вы говорите - карма!

Если чесс, то даже проститутка и та себя не продает. Это программирование маркетологов потребительского общества, когда все взаимоотношения объявляются куплей продажей, дети продают себя родителям за конфету, собаки хозяевам, деревья сдают в аренду птицам территорию своих ветвей, реки продают себя морям и т.д., этот бред они несут с целью оправдать алчность своих нанимателей.
По сути денег не существует существуют договоренности и взаимоотношения, определение и предпосылка которых разная в каждом конкретном случае.
Этот бог - химера.
А так да карма и только она)) как проявление причинно следственной связи.

[vovka]

Это программирование маркетологов потребительского общества, когда все взаимоотношения объявляются куплей продажей

В этой связи вспоминаются слова одного всеми известного персонажа: "Нужно потреблять, но не злоупотреблять".

[vovka]

Кстати да, что интересно, в близости от "трубы", произошли довольно жесткие события, и многое встало на свои места. То о чем раньше я подспудно догадывался, но отворачивался от подобных мыслей. Те кого я многие годы считал друзьями, отвернулись и отказали в поддержке. Общение прекратил всё кроме делового.
Но что самое интересное, ко мне подошли те люди, на которых я вообще даже подумать не мог, и сами предложили помощь.
Так что действительно, всё что не делается всё к лучшему

[Спило]

На каждом плане жизни своя дружба, меняется уровень меняется стая, может это и нормально? И вопрос, а сами то мы какие? Не из того ли теста, что отошедшие?

[«божий человек»]

Самое замечательное, дамы и господа, во всём этом то, что реалйога подарила мне столько замечательных друзей!

[Nark]

Повторюсь, безоговорочно ни кто и ни за кого не встанет, человек готов встать только за правду. При этом если ситуация крайняя, в ней уже правды нет, нет такого человека про которого можно сказать ну и ладно валите его, сам во всем виноват, без разбору. И тут, мне думается, из какого бы теста не был человек, за близкого он встанет. Чем может тем поможет, чудес ни кто ни от кого не требует.