Кайвалья - свобода от чего? Или - от себя не убежишь...

[aziat]

Но это знакомство c чем-то, что есть во мне и чему до меня (и до всего) никакого дела нет, я запомнил. Не знаю, как назвать этот пласт сознания, психическую программу или что это было. Это не была деперсонализация и дереализация. Состояние сознания оставалось относительно нормальным.

Думаю, что это интуиция. То внутреннее Я, которое есть в каждом человеке, но до поры до времени спит. У некоторых просыпается в критические моменты. Йоги вытаскивают ЭТО в процессе практики. Человек начинает жить не по наработанным и усвоенным программам, которые ему заложили в детстве родители, окружающая среда(школа, друзья...), а по каким-то своим интуитивным направлениям. Т.е. чел более тонко чувствует, что ему надо в данный момент, как поступить в той или иной ситуации. Многие в корне меняют свою жизнь, карьеру, семейные отношения(в ту или иную сторону).

[Йог Йорг]

Думаю, что это интуиция.

Спасибо, Алла. Я тоже размышлял в этом направлении. Возможно, это была интуиция, которая указала мне на то, что организму нужен покой, отдых, что он заболевает, а я ее не услышал и упирался, пока действительно не заболел.

[Разумный]

Состояние сознания было практически нормальным. То есть присутствовало обычное разделение на наблюдателя (самоконтроль) и наблюдаемое (ощущения, эмоции, внешние сигналы). Самоконтроль привычно работает, я судорожно пытаюсь понять, что со мной не так.

Скажите пожалуйста, в приведенной цитате слово "наблюдатель" употреблено в том же смысле, что и в http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 70#p182098" onclick="window.open(this.href);return false; ?

[Йог Йорг]

Состояние сознания было практически нормальным. То есть присутствовало обычное разделение на наблюдателя (самоконтроль) и наблюдаемое (ощущения, эмоции, внешние сигналы). Самоконтроль привычно работает, я судорожно пытаюсь понять, что со мной не так.

Скажите пожалуйста, в приведенной цитате слово "наблюдатель" употреблено в том же смысле, что и в http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 70#p182098" onclick="window.open(this.href);return false; ?

Нет. Здесь наблюдатель и наблюдаемое - разделение обычного, поверхностного сознания на составляющие. Это так, как случается, когда вы осознаете свои вритти, думаете: ага, вот я пью чай, а кот орет, нужно встать и впустить его; в то же время я осознаю, что слежу за тем, как я пью чай, орущим котом... и т.д. Дословно так, как я и сказал: наблюдатель (самоконтроль) и наблюдаемое (ощущения, эмоции, внешние сигналы, отраженные в сознании). В опыте ЧВН описывается наблюдатель в йогическом смысле, безличностный. Это другое.

[Doriyveter]

По моему субъективному мнению одно из немногих описаний кавальи простым и доступным языком.
"Hа пpотяжении двyхлетнего пеpиода я pегyляpно посещал одного свами, жившего вблизи Шpинагаpа. Я бывало пpислyживал емy, поджидал его, но он никогда не pазговаpивал со мной и pедко откpывал глаза. Его звали Хаpи Ом. За целых два года он ни pазy не взглянyл на меня! Однажды я сказал своемy yчителю:
«Я сыт по гоpло этим свами. Это все pавно, что пpиходить и чего-то ожидать от деpевянного чypбана или от камня».
«Hе говоpи так, — возpазил мой yчитель. — Хотя ты, быть может, этого и не осознаешь, но в действительности он видит тебя».
«Как он может меня видеть, если его глаза закpыты?» — yдивился я тогда.
Когда после этого pазговоpа я вновь отпpавился повидать его, Хаpи Ом неожиданно залился смехом, а затем сказал следyющее:
«Так по-твоемy я деpевянный чypбан или камень? Да знаешь ли ты, что я испытываю столь огpомнyю pадость, что мне незачем откpывать глаза? Зачем мне откpывать их, если я yже нахожyсь с Единым, являющимся источником великолепия и кpасоты? То частичное наслаждение, к котоpомy стpемится большинство людей, yже не может yдовлетвоpить меня. Вот почемy я деpжy глаза закpытыми. Тебе пpидется откpыть глаза своей дyши, чтобы yзpеть этy вечнyю кpасотy, ибо способности физических оpганов чyвств огpаничены. Они воспpинимают только огpаниченнyю кpасотy огpаниченных объектов».
Меня вдохновили эти пpекpасные слова. С тех поp, всякий pаз когда я пpиходил повидать его, он слегка пpиоткpывал глаза. Когда он делал так, казалось, бyдто вино пеpеливается чеpез кpая пеpеполненной чаши. Можно было ощyщать тy pадость, что исходила y него изнyтpи" Свами Рама.

[Doriyveter]

Сказки, а также вера в них украшают жизнь.
Реальность в полный рост и без прикрас мало кто выдерживает.
Разве что аутентичные йоги

[Мифолог]

Не стоит слишком все усложнять. Кайвалья - это и есть результат практики ЧВН (абхьясы и вайрагьи), когда Пуруша-наблюдатель пребывает в своей собственной форме. В 3-й и 4-й паде, понятие кайвальи лишь более подробно расписывается в терминах учения санкхьи. Но все это есть попытка интерсубъективно, т.е. с перспективы 3-го лица, описать опыт, полученный в 1-м лице, ибо только в нем опыт и приобретается. Поэтому нужно всегда учитывать ограниченность слов, ведь на самом деле наш опыт практики йоги далеко не всегда в них нуждается...)

Если коротко, кайвалья - это переживание собственной целостности, к которой уже не имеют никакого отношения какие-либо изменчивые качества и свойства (гуны) физического (телесного) и психического характера.
Если использовать понятие Атмана, то кайвалья - это переживание собственной индивидуальности самой по себе (=Атман), опять же безо всяких свойств и качеств (ниргуна), которые в обычной жизни составляют так называемую мою личность (тело, психика и т.д.). При этом они никуда не деваются, а становятся частью случайного пейзажа, как и все остальное...
Аспект свободы здесь в том, что возникающая в кайвалье энергия чистого сознания (чити-шакти) освобождает нас от невесть откуда наложенных на нас ограничений и условий существования, которые мы сами себе не выбирали (карма), т.е. избавляет нас от приговоренности к данному телу, к данной психике и к прочим обстоятельствам нашей жизни...
Ура, товарищи! ))

ЗЫ: Приятно видеть, что на форуме есть люди, имеющие интересный йогический опыт и при этом осмысляющие его.

[Oleg L]

т.е. избавляет нас от приговоренности к данному телу, к данной психике и к прочим обстоятельствам нашей жизни...

Показательно!
К счастью, не для всех практиков, результаты заключаются в избавлении.
Для многих именно данное тело выздоравливает от болезней, именно данная психика становится гармоничной и устойчивой без перекосов, именно данные обстоятельства жизни становятся опорной точкой для дальнейшего движения!
Избавление, оно как раз такое - вы тут кувыркайтесь, а я в сторонке постою! Противно!

[Nark]

... вы тут кувыркайтесь, а я в сторонке постою! Противно!

А когда Вы в чвн находитесь, мир вокруг кувыркается, а вы вот в чвне шавасаните не противно?

[Виктор]

Господа, прошу по возможности воздерживаться от СЛИШКОМ эмоциональных негативных оценок личной направленности!
А также не принимать сказанное вообще на свой счет!
Если же накипело высказать друг другу все, что и как хочется, то делайте это в привате, ладно?
Почта, личка, телефон, полный контакт - без разницы.

[Oleg L]

Nark

На время практики оно так, однако, для многих такой подход (избавление), становится центральным моментом (кайвалья) в жизни. А это уже совсем другая песня...

[Nark]

Неприязни нет, а над манерой буду работать.

Oleg L
это скорее не цель а неизбежно сопутствующее, при переносе чвн из отведенного времени практики в жизнь.
Т.к. если поставить себе целью освобождение, то получить его станет невозможно ибо корысть и волнения читты.

[Oleg L]

Выскажусь корректнее: при подходе к практике и жизни, который описал Мифолог, я буду сам себе противен!
Никого больше я ввиду не имею!

Обстоятельства в жизни бывают разные, для кого то это может быть единственная свобода... Каждому свое...

[Мифолог]

... когда Пуруша-наблюдатель пребывает в своей собственной форме...

Там не будет того кому может быть противно.

[Мифолог]

Выскажусь корректнее: при подходе к практике и жизни, который описал Мифолог, я буду сам себе противен!
Никого больше я ввиду не имею!

Обстоятельства в жизни бывают разные, для кого то это может быть единственная свобода... Каждому свое...

Я не совсем о подходе к практике и тем более к жизни, упаси боже! ) Речь шла о понимании предельного результата практики йоги по Патанджали, который весьма мало кому доступен, тем более без присмотра аутентичных учителей, увы, давно уже, видимо, достигших кайвальи...) Неконтролируемые же и кратковременные попадания в подобное состояние - это отнюдь не кайвалья, хотя они и могут способствовать улучшению психического здоровья.
Верно, надо довольствоваться тем, что есть (сантоша), а не воображать, как я буду противен себе там, где, как верно заметил ув. Nark, никого, кто был бы себе противен (или приятен) уже не будет...)

[Йог Йорг]

Если использовать понятие Атмана, то кайвалья - это переживание собственной индивидуальности самой по себе (=Атман), опять же безо всяких свойств и качеств (ниргуна), которые в обычной жизни составляют так называемую мою личность (тело, психика и т.д.). При этом они никуда не деваются, а становятся частью случайного пейзажа, как и все остальное...

С возвращением Вас, Мифолог. Очень рад Вас видеть вновь. Если я правильно Вас понял, в кайвалье Атаман (наблюдатель), отсоединенный от наблюдаемого (мысли, ощущения), переживает свою автономию. Но при этом наблюдаемое никуда не девается, просто становится чуждым наблюдателю, отдельным от него контекстом. Мне кажется, что нечто подобное переживается в дхьяне. Вопрос: так ли это?

[Georgii]

Тему "отречения от мира" хорошо пояснил Садхгуру:
https://www.youtube.com/watch?v=P7w01SFudeA" onclick="window.open(this.href);return false;

Не существует никакого "отречения".
Существуют люди, считающие своё копошение суперценной "жизнью", от которой ни в коем случае нельзя "убегать". Наш сапог свят!

[Виктор]

А Ваш сапог претендует на то, чтобы быть умнее всех?

[Мифолог]

Если я правильно Вас понял, в кайвалье Атаман (наблюдатель), отсоединенный от наблюдаемого (мысли, ощущения), переживает свою автономию. Но при этом наблюдаемое никуда не девается, просто становится чуждым наблюдателю, отдельным от него контекстом. Мне кажется, что нечто подобное переживается в дхьяне. Вопрос: так ли это?

Наблюдателю нет нужды осмысливать и давать оценку наблюдаемому (чуждое - не чуждое). Тем более, делать это он может только умом, но ум в данном случае сам среди наблюдаемого...) Поэтому все наблюдаемое, его существование или несуществование, уже никак не заботит Наблюдателя - это ведь и есть абсолютная свобода - кайвалья.
В дхьяне, насколько я знаю, требуется конкретный объект созерцания (витарка), раскрывающий свое содержание (вичара). Чистый же наблюдатель Пуруша соотносится с асампраджнята-самадхи - безотчетной собранностью в самом себе, т.е. в Атмане...

[Йог Йорг]

Наблюдателю нет нужды осмысливать и давать оценку наблюдаемому (чуждое - не чуждое). Тем более, делать это он может только умом, но ум в данном случае сам среди наблюдаемого...) Поэтому все наблюдаемое, его существование или несуществование, уже никак не заботит Наблюдателя - это ведь и есть абсолютная свобода - кайвалья.
В дхьяне, насколько я знаю, требуется конкретный объект созерцания (витарка), раскрывающий свое содержание (вичара). Чистый же наблюдатель Пуруша соотносится с асампраджнята-самадхи - безотчетной собранностью в самом себе, т.е. в Атмане...

Естественно, это только вопрос описания, точного или неточного перевода опыта в слова (чужое - свое). Разумеется, в дхьяне всякий дуализм снимается (если описывать это изнутри опыта). Равно, как любое осмысление и оценки. Вопрос другой: может ли в дхьяне в качестве витарки выступать пространство сознания, пустотное, лишенное образов и, уж конечно, мыслей? Просто пустой контейнер, в который "вложен" наблюдатель. В глубокой дхьяне, по моему ИМХО, присутствует разделение на безличного, бесстрастного наблюдателя и наблюдаемое, воспринимаемое, как сияющая темнота. Внимание за процессами отключено. Наблюдатель, в сущности, ничто не наблюдает. Есть он, есть пустота, в которую он заключен. Это состояние описывается (постфактум, по выходе из него) как идеально равновесное. Пребывать в нем можно, казалось бы, бесконечно. И вновь вопрос. Что выбрасывает, выводит йога из этого состояния? И попутно: обратима ли кайвалья? Может ли быть что-то такое, что также выбрасывает назад, в самсару йога, достигшего кайвальи? Интерес не праздный. Не хотелось бы туда случайно заскочить и залипнуть :)