У кого какое мнение?

[Федор]

На Руси, например, святыми считались убогие, нищие, пьяницы.

С этого места,пожалуйста,подробнее.

[jartmailru]

На Руси, например, святыми считались убогие, нищие, пьяницы.

С этого места,пожалуйста,подробнее.

Я хотел подчеркнуть что "святость" по признаку курения и потребления алкоголя- это не аргумент,
поэтому хотел привести какой-то пример, что святым могут считаться и какие-нибудь другие неприглядные вещи.

С удивлением для себя выявил, что юродивые идут отдельным чином
(поскольку это намеренное старание казаться глупым, безумным).

Поэтому нашёл размноженную тысячами цитату христианоненавистников
(лет 10 они уже гадят по тихому)
про убогих, нищих и пьяниц, которая может идти как часть вот такой "шутки":
"Издревле на Руси святыми считались убогие, нищие, пьяницы.
Значит, с каждым годом мы становимся все святее и святее!"

[Федор]

С удивлением для себя выявил, что юродивые идут отдельным чином
(поскольку это намеренное старание казаться глупым, безумным).

Что значит "чином" ? Что значит - "намеренное старание" ? Вы о чем ?

[jartmailru]

С удивлением для себя выявил, что юродивые идут отдельным чином
(поскольку это намеренное старание казаться глупым, безумным).

Что значит "чином" ? Что значит - "намеренное старание" ? Вы о чем ?

Прочитайте еще раз что я написал
+++поэтому хотел привести какой-то пример, что святым могут считаться
+++и какие-нибудь другие неприглядные вещи.
+++С удивлением для себя выявил, что юродивые идут отдельным чином
+++(поскольку это намеренное старание казаться глупым, безумным).

Сначала я думал о юродивых как о безумцах. Но если безумцы- это члены общества, а прямой их вины в их состоянии нет, то поклонение безумцам- неприглядно.

"Отдельным чином"- это отношение "по чину"- в зависимости от "чина". Если в прямом смысле- то имеется в виду разное отношение к черни, служивым, дворянам, аристократам. Если в переносном- можно выделять в людях какие то признаки- и в зависимости от этого к ним относится. Т.е. я хотел сформулировать специальный чин = "поклоняющиеся юродивым, при том что юродивые- это безумцы". И относится к ним с опаской.

Но вопрос в том, что юродивые не являются безумцами. Это особый вид служения. Некие люди берут на себя "юродство"- особую форму служения, в которой они притворяются безумцами и дураками. А потом в рамках культурной традиции общества их почитают. Т.е. это не идиотизм, а культурный феномен.

Подсмысл прост: если человек ласковый и обходительный- то к нему и относятся хорошо, что есть манипуляция обществом. Так вот юродивые отказываются от манипуляций- идёт прохожий, а юродивый- вместо "здрав будь, мил человек"- раз- и ему в рожу плюнул, а сам готовится пострадать за веру, значит. Но наши люди тоже были не просты. Им с одной стороны обидно- а с другой- они ж понимают, что это специальный человек так себе святой дух стяжает- и относятся с уважением.

Те святые йоги, которые курят анашу под пивас на индийских кладбищах- тоже не просты, видимо. Может быть, уважаемые йоги с предыдущих постов рассматривают таких йогов именно с позиций культурного феномена.

[Мифолог]

наверно приятно находить для себя простые ответы на такие далекие и малопонятные вопросы, особенно когда все так хорошо укладывается в уже устоявшееся мнение... ))

[Ginger]

наверно приятно находить для себя простые ответы на такие далекие и малопонятные вопросы, особенно когда все так хорошо укладывается в уже устоявшееся мнение... ))

Сколько таких макаровых маргарит питают надежды получить что-то от некурящих гуру-вегетарианцев и думают при этом, что занимаются йогой! Вот что грустно...
При этом они ещё притягивают за уши сутры Патанджали, чтобы подогнать преподавателей йоги под свой сложившийся стереотип. Почему-то автора статьи не сражает "на повал" тот факт, что йога везде подаётся за деньги. Это уже, видимо, как-то самой собой разумеется в городе. В конце статьи процитированы сутры с 35 по 38, а следующая, 39-я, "забыта":

Тот, кто утвердился в необладании собственностью, приобретает знание о том, каковы были и будут перерождения.

ИМХО, разговоры о гуру вообще смешны, если в дело замешаны деньги. В современной йоге можно найти лишь хорошего преподавателя, заплатив которому за его время можно научиться технике и нащупать направление дальнейшего самостоятельного пути. Ищите йогу в себе, а не в "правильных" учителях.

[tapas]

Почему-то автора статьи не сражает на повал тот факт, что йога везде подаётся за деньги.

Может быть этому потому что:
а)Люди ищут разную йогу. Кому то надо гимнастику, кому то язву желудка победить. Не все ж ищут освобождения. Поэтому с деньгами всё нормально там где нет религиозности и духовности.
б)в странах северного пояса - США, Канада, Европа, Россия под баньяном особо не посидишь, нужен зал для занятий и за него надо как то платить.
в)сделав йогу своей профессией(ура разделению труда) йог учитель сможет луше и качественее организовать обучение и помощь тем кто ищет этих знаний. Хотя тут же зарыто и противоречие - становясь заложником спроса и отсутствия каких либо других источников дохода такой йог может начать наизнанку выворачивать всё учение абы только не сдохнуть от голода. Как бэ законы шоубизнеса.

Во время одной из лекций у Виктора спросили про самадхи. Сам про себя он сказал что отказался от этого т.к. это требует всё свободное время а он сделал выбор в пользу обучения других. Но при этом он знает двух людей которые якобы добились успеха на этом пути - один пропал без вести, как говорится ищут пожарные, ищет полиция. Второй будучи обеспеченным человеком так проникся что продал всё нафиг и уехал в Индию.

Вобщем и в целом в качестве резюме - может быть каждому своё? Кому гимнастику, кому здоровье, кому душевный покой, а кто то и на этом не остановится. Но последних будет мало а не будь массовой йоги(которая опирается на деньги), были бы они вообще?

З.Ы. К тому же, вот например и Фёрштайн(ссылаясь на древние трактаты) приводит примеры когда и ученики и учителя(гуру) делятся на различные категории в зависимости от своих способностей и характеристик, так что существующая ситуация вполне естественна.

[Спило]

Не получается ли так, что побочные эффекты йоги как здоровье и душевный покой возникают именно при практике направленной на конечную цель йоги по Патанджали, не обязательно вовсе достижения этой цели, но направленности. на нее.

[alexyoga]

А какова конечная цель, йоги Патанджали?
вот отрывок из бхават гиты с коментариями Смирнова
Противоречивым словом ты как бы вводишь в заблуждение моё сознание (буддхи); скажи мне достоверно одно то, чем я достигну блага" ("Бхагавадгита", III, 2). Эти слова Арджуны можно поставить эпиграфом ко всей индийской философии, которую можно было бы назвать прагматизмом, если бы этот термин не получил отрицательного значения, как обозначение плоско-утилитарной направленности. Все философские школы Индии равнодушны к так называемому "чистому", или "отвлечённому", познанию; такое знание не считается настоящим и не ценится: ценно только знание, ведущее ко благу. Эти школы, за исключением чарваков, наивных реалистов и гедонистов, под "благом" понимали освобождение. Отсюда вырисовываются три момента, характерных для индийских философских школ: имманентный пессимизм, особенно школы Санкхьи; учение о перевоплощениях; учение об освобождении.

[tapas]

Не получается ли так, что побочные эффекты йоги как здоровье и душевный покой возникают именно при практике направленной на конечную цель йоги по Патанджали, не обязательно вовсе достижения этой цели, но направленности. на нее.

А толку то, людям нужно то что им нужно. Если им ездить по ушам о том что двигаться надо не к тому что им нужно а совсем в другом направлении но при этом они получат то что им нужно, то у них будет разрыв шаблона и когнитивный диссонанс. Все просто разбегутся нафиг так и получив того что они могли бы получить. С людьми надо говорить на понятном им языке - с больным о здоровье, с духовноищущим о самадхи, с нервными о спокойствие. Кроме того не многие ведь идут дальше асан, так что направленность какая то размытая получается. У одних одной конфигурации у других другой. А ещё есть любители драйва, которые умеют этот самый драйв извлекать из своей динамически-силовой йоги. И им тоже хорошо. Хорошо настолько что любая попытка упирать на Патанджали не прокатит. Ведь если бы они ошибались то им было бы плохо. А я повторюсь - им хорошо.

[Мифолог]

Я бы добавил, что хорошо им только до поры до времени... )

[tapas]

Я бы добавил, что хорошо им только до поры до времени... )

Согласен, об этом у нас много говорят, хотя конкретных и при этом подробных историй не так уж много. Мне очень понравилось в этом плане описание эволюции alexyoga, кто ещё не успел ознакомится, рекомендую.

[Спило]

Tapas

Много правильно написано и о целях короткой руки недалеких людей и об удовольствии тела от физры- динамической йоги...
Так понимаю здесь собрались серьезные личности и говорить они могут серьезно ... Йога слишком серьезная вещь чтобы вырвать из нее только асаны
... ведь почему здоровье укрепляется и мозги проясняются, наверно не только из-заза любви к тренингу( не качалка), может быть кто-тото или что-то заинтересовано именно в нашем развитии и воссоединения с ним..., а тупо упираясь в свою ограниченность и лень ума ы вызываем потерю этого интереса рано или поздно.. чтобы хотябы
стоять на месте, нужно двигаться вперед и Патанджали показывает как и куда:)

[tapas]

Tapas
может быть кто-тото или что-то заинтересовано именно в нашем развитии и воссоединения с ним...

Не знаю , я могу только гадать. Иногда когда что то тащит тебя по жизни создаётся ощущение что это что то действительно существует. А в остальное время - хз .

[Спило]

Tapas
Описание эволюции прочел, в ней кстати автор намекает про степени глубокого своего расслабления, но не раскрывает до конца, а именно состояния пустого сосуда, ведь именно для этого оно и нужно, отсюда и требования к качеству расслабления...

[Спило]

Березина
На рафинированной стерелизованной и кастрированной почве - что великого может вырасти:)