"Чистка" от "шлаков"

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение vovaji »

Нет ничего удивительного, что тема чистки не имеет широкого освещения, поскольку это касается сугубо Хатха-йоги - технологии, как она задумывалась, которая обеспечивала бы реализацию за одну жизнь (в отличие от ранних школ, где предполагалось, что реализоваться можно и за несколько перерождений). В связи с чем предусматривалось формирование "алмазного" (нетленного) тела, которое можно было бы "юзать" бесконечно долго без особого для него вреда. Следует принять во внимание, что Хатха-йога - весьма специфическое направление реформированной тантры (зародилась в V-VI вв. и сформировалаь к XV в. нашей эры), разработанное сектой натхов. В контексте данной технологии состояние самадхи достигалось определенными телесными манипуляциями (в том числе и динамическими), и в первую очередь - интенсивными дыхательными практиками, основанными на задержках дыхания. Такие практики приводили к соответствующим биохимическим реакциям в организме, благодаря которым возникало состояние, описываемое как "подъем Кундалини" (пробужденной космической энергии). Считалось, что поднимаясь снизу вверх по телу и проходя последовательно через чакры (энергетические центры), Кундалини пробуждала в йогине соответствующие этим чакрам первоэлементы (таттвы) и связанные с ними аспекты и в результате позволяла ему соединиться с космическим сознанием (Шивой) и раствориться в первопричине. Для того, чтобы Кундалини двигалась по телу беспрепятственно и не сжигала его (как сильный ток сжигает плохой проводник) и применянялись упомянутые очистительные техники. В соответствии с текстом "Хатха-йога прадипика", насчитывается шесть групп чисток (отсюда и название - "шат-карма", (дословно - шесть действий): дхаути - очищение полости рта и органов пищеварения, басти (йогическая клизма), нети - очищение полости носа, тратака - профилактика органов зрения, наули - очищение и стимулирование органов в брюшной полости, капалбхати - очищение и стимулирование органов дыхания. Согласно "Гхеранда самхите", упомянутые группы, в свою очередь, подразделяются на подгруппы, в том числе: 1) группа дхаути: ватсара-дхаути - заглатывание воздуха для его сквозного прохождения по всему пищеварительному тракту, варисара-дхаути - она же известная шанкпракшалана, вахнисара-дхаути - она же известная агнисара-крия (интенсивные динамические втягивания живота), бахискрита-дхаути - полоскание вывернутой наружу прямой кишки, джихва-дхаути - очищение языка, карна-дхаути - очищение ушей, капалрандра-дхаути - очищение верхнего неба, чакшу-дхаути - промывание глаз, вастра-дхаути - очищение желудка заглатыванием длинного куска материи, данда-дхаути - очищение желудка сухим банановым черенком, ваман-дхаути - очищение рвотой, мула-шодхана - стимулирование работы прямой кишки путем массажа; 2) группа басти: джала-басти - водяная клизма, стхала-басти - закачивание воздуха в толстую кишку; 3) группа нети: сутра-нети - очищение шнурком, джала-нети - промывание водой, дугдха-нети - промывание молоком, гхита-нети - промывание маслом (гхи); 4) тратаки бывают двух видов - концентрация на внешнем и внутреннем объектах; 5) при выполнении наули выделяются три зоны поздействия - левая, центральная и правая; 6) капалбхати может выполнятся путем резкого выдыхания воздуха (ваткарма), промывания путем всасывания воды ноздрями (шиткарма), а также всасывания воды носом и выпускания ее через рот (вьюткарма). В менее известном тексте "Хатха ратнавали" выделяется 8 групп очистительных процедур, в связи с чем они именуются "аштакарма" (ашта - восемь). Наряду с упомянутыми видами чисток известная дыхательная техника "Нади-шодхана" также считается техникой чистки, однако более тонкого свойства, так как имеет дело с энергетическими каналами (нади), отсюда и название. Разумеется на все вышеописанные процедуры и жизни не хватит. Однако, на мой взгляд, освоение таких техник как вахнисара-дхаути/агнисана-крия (очищение огнем), наули и капалбхати имеют реальную практическую ценность. Первые две являются мощными стимуляторами работы органов пищеварения (в разы повышают КПД нашей топки: едим меньше, а получаем больше), а заодно и очищения организма от шлаков, а ваткарма-капалбхати, - наряду с очищающим эффектом, - стимулирует работу головного мозга и нервной системы.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

vovaji
от каких шлаков?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Ленивую маюрасану 8) , уддияну, агни сара и наули, а также нети(джала-нети) выполняю регулярно. Джала-нети немного реже и по показаниям. Не придавая этим техникам такого мистического значения как в Дипике, считаю что они мне помогают( и это действительно так) просто немного ускорить и запустить те естественные процессы в организме, которые по каким-то причинам замедлились(возраст, питание, экология). Про "чистку от шлаков" и подъём кундалини как-то даже не задумывалась... 8)
А так, vovaji абсолютно прав, если пытаться выполнять все очистительные техники, описанные в Дипике, то не хватит жизни, да можно больше навредить себе, чем помочь. Можно выбирать наиболее подходящие и нужные именно для своего организма и своих потребностей.
А.В.
Аватара пользователя
narasius
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 5 ноя 2008, 10:05
Откуда: Украина, Николаев
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение narasius »

Rearranger писал(а):vovaji
от каких шлаков?
не придирайтесь, это некрасиво. Сам пост у vovaji очень интересный получился.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

vovaji писал(а):Разумеется на все вышеописанные процедуры и жизни не хватит.
Проблема скорее в отсутствии смысла. Был бы смысл - и время нашлось бы ;) Возникают вопросы: зачем вмешиваться в нормальную работу внутренних органов, зачем пытаться "улучшить" то, что и так хорошо? Не для того ли природа сделала их работу автоматической, чтобы мы туда не вмешивались со своими соображениями как "лучше"? А если нехорошо, то вопрос другой: почему бы вместо "чисток" не перестать загрязнять? :!:
vovaji писал(а):Однако, на мой взгляд, освоение таких техник как вахнисара-дхаути/агнисана-крия (очищение огнем), наули и капалбхати имеют реальную практическую ценность.
Прекрасные естественные техники без жёсткого вмешательства. Я бы ещё добавил тратаку, хотя причисление всех этих техник к шаткармам похоже на недоразумение - они представляют собой очищение тела за счёт самого тела, без посторонних средств, в отличие от подавляющего большинства остальных процедур. С таким же успехом в шаткармы можно было бы включить многие асаны :)
Кстати, капалабхати также относят к техникам пранаямы, тратаку - к медитативным практикам, агнисару и наули - к сукшма-вьяяме. Замечательный пример вольностей в классификации мы наблюдаем также с нади шодханой. Напрашивается вывод, что здесь имело место произвольное причисление всех этих техник к шаткармам, когда последние стали для йогов "своими".
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение vovaji »

Rearranger'у
Выражение "шлаки организма" не является научным, оно используется по аналогии с твердым остатком, образующимся после выплавки металла из руды, а также от сжигания угля. Однако оно прижилось и в медицинской практике и в научных статьях, и используется как совокупная характеристика продуктов метаболизма.
Вещества, из которых образуются шлаки в организме человека, имеют экзогенное ( внутреннее- метаболиты клеток ) и эндогенное ( внешнее ) происхождение. К эндогенным веществам относятся все вредные и токсические вещества, попадающие в организм человека через органы дыхания и пищеварения, через кожу и слизистые оболочки. Они могут находиться в воздухе, воде, пище, и во всем том, что нас окружает, с чем мы соприкасаемся. Это окислы и соли тяжелых металлов, нитраты и нитриты, пестициды, химические стимуляторы, красители и консерванты, антибиотики, лекарства, радионуклиды. Сюда относятся и физические факторы, нарушающие процессы метаболизма: воздействие электромагнитного поля, вибрация, шум, световое воздействие.
Говоря о техниках йоги, способствующих выведению шлаков из организма, можно рассмотреть два принципиальных момента. С одной стороны - это регулярная практика асан в медитативном ключе, которая, наряду с прочими оздоровительными эффектами, стимулирует очистительную функцию организма. С другой - упомянутые в вышеприведенном посте специальные очистительные практики агнисара-крия и наули, которые способствуют тому, что в процессе переваривания пищи соотношение питательные вещества/отходы существенным образом меняется в сторону первого, и, таким образом, снижают вероятность "зашлаковывания". В свою очередь, организм, по мере очищения, становится более избирательным по отношению к вводимому в него, так сказать, "энергетическому сырью".
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение vovaji »

Mykola писал
С таким же успехом в шаткармы можно было бы включить многие асаны
Вы удивитесь, но, по существу, так оно и есть. Строго говоря, в контексте Сутр речь идет только о медитативных асанах (устойчивая и неподвижная сидячая поза, в которой голова, шея и спина находятся на одной оси, что обеспечивает полное мышечное расслабление, но при этом сохраняет сознание бодствующим). Согласно Сутрам, "овладевший асаной приступает к пранаяме". Практически во всех ПРАВИЛЬНЫХ :D школах йоги дыхательные и медитативные практики выполняются в сидячих позах. Все остальные асаны целесообразно рассматривать как подготовительные и фразвивающие. Кстати, известная в каталоги асан Айенгара Уткатасана изначально (в формате ХЙП) использовалась для выполнения процедуры джала-басти (водяная клизма посредством введения в прямую кишку бамбуковой трубочки).
Продолжая тему очищения, уместно процитировать выдержки из вступительной части комментариев к Хатха-йога придипике, изданных Бихарской школой:
Опыт нас учит, что для того, чтобы практиковать яму, нияму, развивать в себе дисциплинц и самоконтроль, необходимо определенное качество ума... По статистике, большинство пациентов психиатрических лечебниц являются религиозными людьми, индивидуальность которых расщепили дисциплина и самоконтроль... Если ваша индивидуальность не основывается на гармонии, самоконтроль и самодисциплина скорее приведут ваш ум к конфликту, нежели к покою...
То, с чем мы сталкиваемся в "Хатха-йоге прадипике" в первую очередь, это факт, что Сватмараму (комм.: автор текста) вообще не интересует тема самоконтроля и самодисциплины в форме ямы и ниямы. Он начинает с очищения желудка, кишечника, нервной системы и прочих органов и систем... После этого идут асаны и пранаяма. Самодисциплина и самоконтроль начинаются с тела. Асаны и пранаяма дисциплинируют, задержки дыхания развивают самоконтроль...
Мастера йоги ясно осознали, что дисциплина тела - прежде всего. При этом под телом понимались энергетическе каналы (нади) и тонкие элементы (таттвы)...
Далее следовала практика мудр..., позволявшая реализовать ступень пратьяхары и перейти к дхаране, дхьяне и самадхи.
Таким образом, для очищения ума необходимо было полностью очистить тело..., устранить блоки в энергетических каналах. Это позволяло энергии, подобно волновым колебаниям, течь по своим каналам в рамках физической структуры тела и достигать мозга...
Таким образом, Хатха-йога является подготовительной ступенью к практикам тантры, раджа-йоги, кундалини-йоги и крия-йоги... Ее терапевтический эффект носит побочный характер.
Первоочередной целью Хатха-йоги является создание абсолютного баланса во взаимодействии физического тела, ума и энергии...
Как говорится , прошу в пианиста не стрелять - играет как умеет :D Разумееется, во всем можно найти рациональное зерно. Базовый набор асан, которыми мы пользуемся в повседневной практике, пришел как раз из Хатха-йоги. Однако имеющий соответствующее ментальное наполнение, он прекрасно вписывается в контекст классической йоги и дает, скромно говоря, неплохие результаты. Главное - не забывать, что молиться можно и не разбивая головы об пол, и что не все, названное горшком, обязательно ставить в печку. :D
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Mykola писал(а):зачем вмешиваться в нормальную работу внутренних органов, зачем пытаться "улучшить" то, что и так хорошо? Не для того ли природа сделала их работу автоматической, чтобы мы туда не вмешивались со своими соображениями как "лучше"? А если нехорошо, то вопрос другой: почему бы вместо "чисток" не перестать загрязнять?
На эти вопросы как раз есть очень вразумительный ответ. Всё дело в том, что организм человека имеет достаточно много "положений равновесия" - групп параметров при которых он может вполне успешно длительно существовать. Нет никакого заданого идеального "состояния для жизни". Можно жить в разных устойчивых состояниях, причём все они раньше или позже приведут к возникновению какой-то хроники из-за неравномерного износа органов. Вот именно для перехода между такими устойчивыми состояниями и нужны шаткармы. Зачем переходить? - Приспосабливаться к меняющимся условиям существования. В том числе и к собственному износу. Другое дело, что грамотно их применять и дозировать врядли кто-то умеет, а подход типа: "делай всё подряд и побольше" видимо не работает.
Аватара пользователя
Мифолог
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 9 фев 2011, 00:44
Откуда: Ничейная земля
Благодарил (а): 271 раз
Поблагодарили: 300 раз

Сообщение Мифолог »

Спасибо, vovaji!
Сатьянанда в коментарии к Прадипике пишет, что нельзя искусственно разделять ум на контролирующего и контролируемое, что может привести к внутреннему конфликту и в итоге даже к шизофрении...
В практике контроль в ум приходит из тела и воспринимается естественно и позитивно... Внешнее, но не чужое, как бы воздействует на внутреннее свое, уменьшая разрыв в голове между тем, что должно быть и тем что есть. Т.е. то, что есть (то, что получается в ходе практики), каким-то чудом оказывается именно тем, что должно быть :)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

С этим не спорю, я предполагаю наличие смысла в шаткармах, особенно в некоторых запущенных случаях.

Что касается грамотного их применения, сегодня специально поднял тему о "чистках" в йоговской группе - с таким намёком, что это мол не наш метод. Одна дама рассказала о своём опыте: самостоятельно провела шанкха пракшалану, всё сделала как положено и чувствовала себя великолепно. Но в отношении диеты не выдержала и на третий день съела что-то "некошерное", отчего вскоре попала в больницу... И это далеко не единственный случай из тех, что мне известны. Отсюда вывод: прежде, чем прибегать к инвазивным методам, нужно понять не только для чего но и как - во всех подробностях.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Mykola писал(а):...Одна дама рассказала о своём опыте: самостоятельно провела шанкха пракшалану, всё сделала как положено и чувствовала себя великолепно. Но в отношении диеты не выдержала и на третий день съела что-то "некошерное", отчего вскоре попала в больницу...
Шанкхапракшалана довольно серьёзная процедура. И выполнять её желательно под руководством опытного практика. И ещё учитывать противопоказания к ней: язва желудка, почечная недостаточность, гипертония и женские недомогания.
У меня был неудачный опыт этой процедуры, очень сильно отекла и отёки не проходил 2 дня. Списала это на собственную дурь+ошибки в выполнении. Охота экспериментировать отпала сразу 8)
А.В.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11333
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Совершенно согласен с Вами, Николай!
Еще бы понять - зачем? :wink:
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Для того, чтобы процесс выздоровления протекал мягко, как раз и нужно в большинстве случаев не вмешиваться в него со своими соображениями как "лучше".

Общался с одним адептом "чисток", пребывающим в довольно плачевном состоянии здоровья. После нашей третьей беседы с подробнейшими объяснениями как работает йога и почему ему нужно просто заняться ей без всяких "чисток", последовал диалог:
- Но я же столько лет питался неправильно, я чувствую, как внутри что-то накопилось, это же так просто не пройдёт!
- Вы уже раньше занимались чистками – и посмотрите теперь на себя.
- :? Да, но раньше я делал это неправильно, а теперь хочу начать снова, только уже правильно. Я это знаю точно - без очищения организма йога будет неэффективна
- 8O 8O 8O


Это хуже религиозного фанатизма, вера в непогрешимость подхода абсолютная.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
просто свежий пример для наглядного сравнения результативности:
Изображение
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...
Изображение
ничего не напоминает? :)
Качественная и очень заманчивая реклама кремов от морщин-аналогия просто удивительна...
Только от покупки дорогих кремов пустеет кошелёк, а при применении различных "чисток" без всякой надобности, абсолютно не понимая, что, как и для чего делается и с должным фанатизмом-теряется здоровье. И таких примеров довольно много среди моих знакомых. Есть исключения, но это абсолютно не значит, что все эти шаткармы надо пускать на поток.
Ещё раз повторюсь. Это сейчас модно, на этом хорошо играют, это бизнес. В большинстве направлений "йоги" для начинающих рекомендуется начинать именно с чисток(Ар Сантем, Кундалини, Сидерский...).
А.В.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

ну из приведенного текста следует: слева гуру чистки, справа обычный мясоед. В общем, наследственность, - это никакими клизмами не изменить....
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Rearranger писал(а):ну из приведенного текста следует: слева гуру чистки, справа обычный мясоед. В общем, наследственность, - это никакими клизмами не изменить....
Это я так перевела :) Подумала, что один и тот же человек :oops:
Довольно часто в рекламах салонах красоты пользуются вот такими фотографиями для популяризации очистительных процедур.
А.В.
Аватара пользователя
Hg
Сообщения: 1897
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 17:05
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 214 раз

Сообщение Hg »

Березина писал(а): Подумала, что один и тот же человек :oops:
Ого, ничо себе :lol: В такой салон бы очереди стояли, как в моем детстве за шампунем..
Еще вспомнился фильм "Без лица" :roll:
- Здравствуй!
- Здравствуй!
- Сияешь?
- Сияю!
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Да я тож затупил сначала - аж возмутился - ну "нифига себе клюква"! Потом надпись прочел :)
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Сообщение Березина »

Hg писал(а):
Березина писал(а): Подумала, что один и тот же человек :oops:
Ого, ничо себе :lol: В такой салон бы очереди стояли, как в моем детстве за шампунем..
На процедуру(курс) "Клеопатра"(писала раньше) в наш санаторий запись за 3 мес, особенно перед летом ажиотаж. :)
А.В.
Ответить