О труднообсуждаемом...

[Шевченко]

И любое расшатывание этой схемы называется обучением. Качество эмоций выпущеных к предмету изменений и определяет уровень организации человеческой сущности. А практика йоги гармонизируя эмоциональный фон частично изменяет сигнальную систему сформированную и воспитанием тоже, что даёт возможность увеличивать количество возможных сценариев развития мироздания.
ЗАВЕРШЁННОСТЬ и является эмоциональной грубостью определённого уровня организации материи мнимого комфорта. И лишь способность принять, не обязательно соответствовать, противоположную точку зрения, является критерием истинной комфортабельности.
Одна моя знакомая кришнаитка очень любила слушать мои размышления о прошлых жизнях, а когда я ей сказал, что это всего лишь размышления и жизнь одна, обиделась.

[Kom]

Одна моя знакомая кришнаитка очень любила слушать мои размышления

А как ей удавалось на слух прорваться сквозь четырех-уровневые родительные падежи?

ЗАВЕРШЁННОСТЬ и является эмоциональной грубостью определённого уровня организации материи мнимого комфорта.

Или сквозь глубокий смысл:

Качество эмоций выпущеных к предмету изменений и определяет уровень организации человеческой сущности.

Извините за дилетантский вопрос: в этих текстах действительно есть смысл?

[Атри]

возможно смысл имеется , но тогда пропущены ключевые мысли, которые достроить самостоятельно смогут не все.

Как из изменения сигнальных систем получается увеличение количества возможных сценариев развития мироздания , например? и причём тут эмоциональная грубость и комфортабельность? :?

[Шевченко]

Ком наверное сложно во всём искать смысл?

[Атри]

смысл искать не очень сложно, когда он точно есть. Трудно искать смысл , когда его нет изначально.

[А он сказал - тоже хочет!]

может именно таким языком описывается то, что принципиально не поддается описанию? вот вам вербальный вариант громового молчания будды! :D :D :D

[Шевченко]

А что в голове было то и писал, ночью ведь дело было. Сумбур наверное, не обращайте внимания там смысла нет всего лишь набор слов.

[Атри]

вербальный вариант молчания это уже коан :lol:

[Kom]

Да в этом случае я как раз и не наезжаю. Просто, когда читаешь четыре раза и понимаешь каждое слово, и все слова красивые, а смысл фразы не доходит, то пытаешься выяснить где произошел сбой. На ночные мысли очень похоже. Сам так по ночам пишу.

[Visitor]

Не поэтому ли изучение принципов Яма и Нияма во многих йогических школах предшествует изучению всех остальных ступеней, в том числе освоению асан?
Ведь именно это позволяет увидеть хотя бы некоторые возможные варианты эволюции собственной и мира.
С другой стороны без практики (в том числе асан, пранаям) тоже никуда, поскольку видеть мало, нужно ещё и идти...
Но и "видение" это тоже практика, на мой взгляд.

Вообще тема эзотерики и экзотерики как то уж больно избегается на форуме. Стремятся навесить ярлык, а чтоб разобраться...
Что получается, экзотерика обьединяет всё внешнее, проявленное, от чего не убежишь, и на что глаза не закроешь.
Труднее отследить проявления внутренние и найти корелляцию между внутренними состояниями и внешними проявлениями этих состояний. Когда эти взаимосвязи отслежены, тогда тема эзотерики, внутреннего мира, начинает быть очень актуальной.

Ещё Барух Спиноза, в своём трактате "Этика доказанная в геометрическом порядке", очень здорово показал, что человеком движут именно внутренние силы - аффекты (неосознанные стремления), и что все внешние последствия есть суть проявления этих аффектов.

[Виктор]

Не потому! Яма-нияма НИЧЕМУ НЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ!
Нельзя было раньше, нельзя теперь, равно как и невозможно будет когда-либо ИЗУЧИТЬ принципы этики и морали и ПОТОМ им следовать.
Такой подход - одно из самых больших и опасных заблуждений. То, о чем Вы говорите "изучить" может только впитаться (вштамповаться, встроиться - как хотите) в человека с детства - в семье, в ее климате взаимоотношений родителей между собой, с детьми и миром. ПОТОМ, позже, когда ребенок взрослеет, он начинает - сталкиваясь с жизненными ситуациями - УЗНАВАТЬ о себе ЧТО именно в нем заложено. И как-то пытаться это скорректировать.
По-Вашему получается: вырос человек - морально никакой - послушал умных людей, прочитал правильные книжки, например - Библию - и стал моральным и высоко этическим? Бред! Даже у святых процесс приближени я к святости (я говорю о реальных святых людях, таких, как мать Мария или мать Тереза) процесс работы над собой и становления огромен, потому что людям приходится, чтобы стать ИНЫМИ, уходить от того, что в них УЖЕ впечатано бессознательно семьей и обществом.
Изучить, господин Visitor, можно только математику и прочие НАУКИ, но НЕ этику и мораль.

[Visitor]

Виктор писал: По-Вашему получается: вырос человек - морально никакой - послушал умных людей, прочитал правильные книжки, например - Библию - и стал моральным и высоко этическим? Бред!

Это действительно бред. Но я не вкладывал такого смысла.
См. ниже.

[Visitor]

По существу.
Говоря изучить я имел в виду не выучить, но практиковать, причём очень серьёзно.
Не менее серьёзно чем асаны, пранаяму и пр.

А куда будет двигаться практик без внутренних убеждений?

Захотел человек заниматься йогой, сел на коврик и... повредил колени. Пауза в месяц-два-три... Снова сел... Опять травма...
Энергии много, да направлена не туда. Всёж таки направление очень важно, имхо.

Другой вопрос, что все приходят к практике по разному, и это тоже факт.

Но не лучше ли для начала увидеть, а потом уже идти?

[Stern]

По-Вашему получается: вырос человек - морально никакой - послушал умных людей, прочитал правильные книжки, например - Библию - и стал моральным и высоко этическим? Бред!

Недалеко от Почаевской Лавры находится скит, где живут православные монахи. И там есть железный крест весом кг в два, если не ошибаюсь, и соответствующая цепь для него. Монахи рассказывают посетителям историю, что эти "вериги" изготовил для себя и носил до конца жизни в скиту бывший разбойник, на душе которого была не одна человеческая жизнь.

[Атри]

Говоря изучить я имел в виду не выучить, но практиковать, причём очень серьёзно. Не менее серьёзно чем асаны, пранаяму и пр.

В восточной литературе очень много рассказов об учениках, которые пытались практиковать этику и мораль. Ничего хорошего из такой практики обычно не выходит. Если мне хочется дать человеку по морде , но я убедил себя в том , что это нехорошо, (так написано в книгах) и вместо этого я улыбаюсь ему, то я получаю внутренний конфликт со всеми вытекающими отсюда последствиями. И даже если у меня получится вытеснить его в бессознательное, то рано или поздно во время практики йоги мне придётся иметь дело со своими реальными желаниями и а не с сформированными изучением морали и этики умственными принципами.

Пример с разбойником очень хорошо это подтверждает. Ему пришлось заниматься садо-мазохизмом с самим собой для того , чтобы хоть как-то погасить внутренний конфликт между его бессознательными порывами и сформированными, благодаря общению с монахами ментальными установками. Носить весь остаток жизни вериги из-за постоянного чувства вины. :? Если это практика этики и морали , то проще было бы застрелиться.

Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и
"справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда семья в раздоре, тогда появляются
"сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются и "верные слуги".

[Stern]

Пример с разбойником очень хорошо это подтверждает...

Эта цитата – пример различного восприятия одного факта. :) Моя версия – монахи объяснили разбойнику суть вещей, открыли глаза на мир. До этого он жил в неведении, не осознавая, что, убивая человека, он убивал своего брата или сестру. И вериги он носил не из-за постоянного чувства вины, а как символ покаяния за жизни этих людей и за свою прежнюю жизнь, и как пример для других людей – и этот пример еще долго сохранится в веках, «кто может слышать, тот услышит».

[Атри]

Учитывая , что разбойник жил в монастыре физически и социально отдалённо от людей. которым он хотел с ваших слов дать пример и практически с ними не пересекался этот вариант скорее всего отпадает. Я у себя дома тоже могу примеры подавать только вряд ли их кто-то заметит кроме моих близикх.

Носить вериги " как символ покаяния за прошлую жизнь" по-моему как раз свидетельствует за то что он нуждался в этом символе, следовательно испытывал чувство вины. Конфликт между прошлым и настоящим налицо. Если бы он избавился от этого конфликта то вериги были бы ему не нужны, ни как вериги ни тем более как символ.

[Шевченко]

Убивая он незадумывался, а попав в монастырь и послушав монахов стал осознавать и мучаться (певращяться из животного или оборотня в человека). Чтобы избавиться от мучений, как извесно, нужно переводить своё внимание в другое место. Очевидно, крест в 2 кг. был в самый раз, более лёгкий не давал той стабилности в удержании внимания. Силная боль глушится более сильной.

[Stern]

Абсолютно закрытых монастырей нет, какое-то общение с окружающим миром всегда имеет место, пусть даже просто в виде информации о них, как в данном случае. А примеры человек подает своим образом жизни всегда, когда попадает в поле зрения других людей. Например, если он бросает мусор на дороге или курит – этим он не только загрязняет окружающее пространство (в котором не только он живет), но и подает другим плохой пример.

Насчет вериг, более точную мотивацию поступка можно было бы выяснить только у самого этого человека. Но возможен и такой вариант, например - он осознал свою бывшую жизнь и покаялся, больше не совершает убийств, на душе у него стало легче, он уже не испытывает чувство вины. Но он понимает, что этим он обрел понимание только для себя. Что он мог еще сделать для других людей в своей ситуации? Только показать им ее. И такие вериги как раз для этого подходили.

[Шевченко]

Но возможен и такой вариант...

Чувство лёгкости это резултат мучений и от него в кандалы не лезут.
Человек меняет свою жизнь когда ему плохо, когда дискомфорт. Все стремятся к хорошему, даже мазохисты. Если всё хорошо, какой смысл придумывать ещё чего-нибудь.