Регулярность практики. Как добиться этого, не истязая себя.

[Mykola]

Перенесено из темы: | 18 мар 2017, 17:19

Мне из недавних бесед понравилась такая очевидная на первый взгляд истина, что пропустив свою практику в какой-то день, мы теряем этот день для йоги навсегда. Применимо к любой важной для нас деятельности.

[Nik-On/Off]

Перенесено из темы: | 18 мар 2017, 17:19

Мне из недавних бесед понравилась такая очевидная на первый взгляд истина, что пропустив свою практику в какой-то день, мы теряем этот день для йоги навсегда. Применимо к любой важной для нас деятельности.

Николай натолкнул меня на мысль, которую я уже давно думаю
Одним из критериев успешной практики является её регулярность. Если практика нерегулярна, то в ней нет особого смысла. Поэтому, если решил заниматься йогой, то практикуй регулярно или вообще не практикуй.
И вот здесь возникает вопрос, как сделать так, чтобы практика стала регулярной, но не превратилась в очередной невроз: попрактиковал -- чувствуешь себя молодцом, не попрактиковал -- "день потерян навсегда" , чувствуешь себя слабаком и гнобишь себя весь оставшийся день, который уже для йоги (да и для жизни ) потерян.
Мне интересно мнение тех, кто смог достичь регулярности в практике. Наверняка ж у вас бывают дни, периоды, когда вы не практикуете по каким-либо причинам (уважительным или не очень). Как вы договариваетесь с собой? Удается ли в это время жить спокойно и не переживать, что оно (это время) потеряно навсегда?

Если тема актуальна, то, может, её перенести в другое место?

[maxxx]

Бывают дни, когда не удалось поужинать, или вообще поесть. Но на следующий день, эта потребность возьмет свое. То же с практикой. Если она не является жизненной потребностью, даже ее регулярность не поможет. Должна врасти в жизнь...

[vovka]

А как же принцип йога для жизни, а не жизнь для йоги?
Что является уважительной и не очень причиной, каждый определяет для себя сам.
По себе знаю что у меня основанием не заниматься может быть болезнь (к примеру сильная простуда с кашлем), физическая усталость тоже (бывает так что накануне если позанимаюсь физухой, утром не могу встать, организм требует больше сна для восстановления), или периоды разъездов (по родственникам в основном). Но даже при возникновении оных всегда что-то внутри срабатывает, что не позволяет делать перерыв больше двух, максимум трех дней.
Я считаю их естественными причинами, и никогда не сопротивляюсь им.
Не согласен, что это время потеряно навсегда для йоги, это естественное следование своим внутренним ритмам, и тем процессам которые происходят внутри организма.
Другое дело пропустить практику находясь в нормальном состоянии.
Или когда приходится решать какие-то проблемы, или просто давит стресс, или все настолько плохо в делах и жизни, что не видно просвета. Т.е. в тех случаях, когда практика гарантированно действует подобно бронебойному снаряду, или спасательному жилету. И вот в этом случае действительно можно считать пропущенный день без практики это время потерянное навсегда, но опять же не для йоги, а для жизни.

[Виктор M.]

Для меня практика настолько важна и дает так много, что пропускаю крайне редко. Сейчас работаю в режиме в 4:30 подъем, к 5:55 на работе уже. Но даже в таком графике стараюсь взять что возможно. Все мы разные, но порой при прослушивании бесед ВСБ с учениками/пациентами удивлялся: как можно иметь нерегулярную практику или недостаточную мотивацию? Ведь практика дает такое качественное состояние. Очень понравилось высказывание ВСБ о "людях длинной воли". Может в этом все дело?

[Sana]

Я думаю, что регулярность практики определяется во многом степенью значимости практики для самого практикующего. А она уже определяется мотивацией или ее недостаточностью.

Для меня практика предельно важна. Поэтому пропуски у меня, как правило, вынужденные - по причине болезни, или естественные (я практикую 5-6 раз в неделю). И если пропуски, вынужденные, случаются, то я совершенно спокойно себе это позволяю. Мотивации у меня достаточно для того, чтобы не прерывать практику в эти дни, но мне не видится это разумным. Я ведь практикую не для того, чтобы доказать себе что-либо. :)

Договор с собой предельно прост: поскольку для меня практика важна, я делаю максимум от меня зависящий, чтобы практика была регулярной. Поэтому нет прецендентов для угрызений совести. :)

[Nik-On/Off]

Если практика стала такой же потребностью, как и еда, то это своего рода зависимость, нет? И, если вы не попрактиковали, то у вас начинается ломка, заставляющая вас быстро вернуться к практике. Это утрированно

Но я о другом говорил. Возможно ли добиться регулярности и остаться в ладу с собой? Что я имею в виду?
Во-первых, чтобы приучиться регулярно практиковать, надо в течение довольно длительного периода делать усилия над собой, пока практика не войдет в привычку. Так вот, когда вы делаете эти усилия, вы как-то по-хорошему договариваетесь с собой или гоняете себя ("Хватить сопли жевать -- шагом марш на коврик, слабак!")"? "Люди длинной воли" -- это не те ли люди, которые могут очень долго вот так гнобить себя, да и ещё получать от этого удовольствие?
Во-вторых, так как идеальной регулярности не бывает, то как вы с собой обращаетесь, когда у вас не получается попрактиковать? Ругаете себя последними словами, считаете этот день испорченным/пропавшим навсегда, клянетесь себе возобновить практику с понедельника или же все-такие относитесь к себе бережно (как во время самой практики) и как-то договариваетесь с собой по-хорошему?

В общем, можно ли научиться регулярности и соблюдать её, не заработав очередной невроз?

[Sana]

Мне кажется, что невроз возможен в случае, когда человек не согласен с тем, что происходит, когда возникает противоречие между реальностью и ее восприятием. Например, человек знает, что мог бы позаниматься, но по тем или иным причинам этого не делает. То есть, практика, конечно же, приоритетна, но не очень обязательна. И тогда это противоречие - между желательным и реальным может послужить причиной для невроза.

[vovka]

Зависимость ведь тоже бывает разная.
Мне кажется у каждого практикующего свои есть нюансы и своя терминология в рамках, которых он выстраивает коммуникацию со своим бессознательным.
Иногда действительно пинок и самоугрызения необходимы,) если это происходит регулярно, то тут можно говорить о способе личной (привычной?) самоорганизации.))

[Oleg L]

Мне кажется у каждого практикующего свои есть нюансы и своя терминология в рамках, которых он выстраивает коммуникацию со своим бессознательным.
Иногда действительно пинок и самоугрызения необходимы,) если это происходит регулярно, то тут можно говорить о способе личной (привычной?) самоорганизации.))

Здесь тонкий момент.
Часто люди рационализируют и создают теории про бессознательное, которые вроде бы что то объясняют, однако в действительности далеки от истины.
Соотношение "бессознательное/сознание", что такое все же "сознание" - темы достаточно сложные и серьезные.
Обыденные рассуждения здесь мало что дают. ИМХО.

[Pavel_2005]

В общем, можно ли научиться регулярности и соблюдать её, не заработав очередной невроз?

Насколько я понял (и почувствовал на себе) йога как раз и при неврозе помогает. Что уж так его боятся, этого небольшого невроза?

Если практика стала такой же потребностью, как и еда, то это своего рода зависимость, нет? И, если вы не попрактиковали, то у вас начинается ломка, заставляющая вас быстро вернуться к практике.

Скорее как помыться, побриться и т.п. Без еды просто умрёшь, а без мытья - вообщем жить можно, но сначала сам обрастать грязью начнёшь, а затем уже и окружающие почувствуют. Мы же не на необитаемом острове живём.

[Mykola]

Конечно, в исходной формулировке содержится преувеличение, но это хорошая установка для тех, кто склонен отвлекаться на более срочные (и не очень) дела в ущерб практике. Йога срочной не кажется, поэтому её очень легко задвинуть на задний план в череде приоритетов. А так мы её вытаскиваем вперёд - будет день потерян, значит всё-таки срочно заниматься ))) Мы как бы создаём себе беспокойство насчёт регулярности, но при исходном наличии такого беспокойства на грани невроза лучше действовать наоборот - всё индивидуально, само собой.

К вопросу как отношусь к пропускам лично я:
- планирую заниматься больше, чем нужно, т.е. каждый день, а когда не получается, то спокойно засчитываю это в счёт необходимых перерывов; при непредсказуемом режиме работы это самое то;
- чтобы перерывов не становилось слишком много, по возможности делаю хоть что-нибудь, когда не получается позаниматься полноценно - полчаса асан и шавасана, йога-нидра (сама по себе или после пары асан); таким образом в каком-то виде практика уже представлена, и не нужно заниматься самобичеванием, проще лечь на коврик и отъехать, мысленно поставив за это галочку в графе "сегодняшняя практика" )))

[Березина]

- чтобы перерывов не становилось слишком много, по возможности делаю хоть что-нибудь, когда не получается позаниматься полноценно - полчаса асан и шавасана, йога-нидра (сама по себе или после пары асан); таким образом в каком-то виде практика уже представлена, и не нужно заниматься самобичеванием, проще лечь на коврик и отъехать, мысленно поставив за это галочку в графе "сегодняшняя практика" )))

поступаю точно таким же образом)

Наверняка ж у вас бывают дни, периоды, когда вы не практикуете по каким-либо причинам (уважительным или не очень). Как вы договариваетесь с собой? Удается ли в это время жить спокойно и не переживать, что оно (это время) потеряно навсегда?

Конечно бывают небольшие перерывы. Отношусь к этому абсолютно спокойно. Стараюсь(или даже это выходит как то само собой), выполнить хоть что-то(шавасана, нидра, несколько асан), как сказал Николай выше.
В общем-то я человек дисциплинированный. Давно уже практика вошла в режим, да и работа у меня почти всегда по определенному сложившемуся графику. Так что распланировать примерно своей день(неделю)приблизительно можно.

В общем, можно ли научиться регулярности и соблюдать её, не заработав очередной невроз?

Думаю, что нужно немного к себе(к своим слабостям) относиться помягче в случае, если такие моральные угрызения совести имеют место быть. Ну сколько, Дима, ты можешь пролениться? Даже если это несколько дней, допустим даже месяц. Но всё равно ты уже в теме йоги, и она никуда от тебя не денется, и ты от нее тоже))

Если практика стала такой же потребностью, как и еда, то это своего рода зависимость, нет? И, если вы не попрактиковали, то у вас начинается ломка, заставляющая вас быстро вернуться к практике. Это утрированно

Скорее всего потребнсть-привычка. Т.е. зависимость от определенного образа жизни, хорошего самочувствия, хорошего настроения. Это хорошая зависимость-привычка, и не стоит переживать по этому поводу.
Обратила внимание, что например, при поездке в отпуск(дорога, новое место). Пока войдешь в свой какой-то график, в который надо вписать практику. Так вот через определенный момент времени наступает уже не "надо", а "хочется", соскучилась)) У меня так.

[ANTON365]

[u]Цитата Nik-On/Off : «Если практика нерегулярна, то в ней нет особого смысла. Поэтому, если решил заниматься йогой, то практикуй регулярно или вообще не практикуй."

А мне видится вот так - «Если фронт снабжается продовольствием и боеприпасами не регулярно, то это всё равно лучше, чем не снабжать его вообще.
И даже временное плановое отступление потребует ресурсов».

Попытка же просто бросить йогу (дабы избежать невротизации от нерегулярных занятий) – человеку, который хоть на какой-то период врубился в тему (в смысле классического подхода) и получил ощутимый результат (в виде кардинальных перемен в жизни) - ничего, кроме жизненной катастрофы не принесёт (у кого раньше, у кого чуть позже – зависит от того, кто сколько успел накопить ресурса, за время достаточно регулярной практики).

ИМХО – обратного пути без потери качества жизни в йоге нет.
В каком-то смысле это действительно зависимость.
Но в выборе зависеть от таблеток или зависеть от йоги, для меня выбор очевиден.

Если же говорить об освоении технологии классической йоги новичком, то тут, без, хоть какой-то, регулярности не обойтись – особенно если у человека нет непосредственного общения с преподавателем. Если человек не набьёт себе шишек в результате регулярных, и как правило неправильных занятий – ему не от чего будет дальше плясать. А набиванию этих шишек регулярность неправильных занятий как раз очень способствует

Очень интересно, как изменились взгляды Виктора Сергеевича на вопрос регулярности занятий.
Если при создании сайта (ещё первого) его мнение было категоричным – заниматься надо каждый день по 2 часа, и только в самом крайнем случае возможен день перерыва. То сейчас, по прошествии 15–ти лет, Виктор Сергеевич говорит, что стабильный результат можно получить занимаясь 4 дня в неделю по 75 мин (1час.15 мин.), а 1 день перерыва желателен даже тем, кто может заниматься и каждый день.

И последнее.
Если существуют люди (о них упоминали в беседах) получающие пользу от занятия один раз в неделю на протяжении нескольких лет (хоть, конечно, далеко не такую выраженную, как более ревнивые практики), то как вообще можно говорить о бесполезности нерегулярных правильных занятий йогой. Можно говорить только о степени полезности.

[Nik-On/Off]

Если существуют люди (о них упоминали в беседах) получающие пользу от занятия один раз в неделю на протяжении нескольких лет (хоть, конечно, далеко не такую выраженную, как более ревнивые практики), то как вообще можно говорить о бесполезности нерегулярных правильных занятий йогой. Можно говорить только о степени полезности.

Антон, привет!
Да, один раз в неделю -- это тоже своего рода регулярность :)
Мы ж зачем-то выбираем заниматься именно йогой, а не, например, ЛФК? А выбираем мы йогу из-за её эффекта на нас, нашу психику и тело, которого нельзя достичь ничем другим. Для того, чтобы этот йогический эффект случился, нужно соблюдать два условия: качественная практика (ЧВН) и регулярность. Если какое-то из условий не выполняется, польза конечно всё равно будет какая-то. Такая же, как и от ЛФК

[Oleg L]

Интересную тему подняли, уже несколько дней хожу размышляю и вспоминаю свою раннюю практику.
Первые 2-3 года я себя муштровал, кроме воскресенья конечно, поминая о горе Фудзи.))
Комплексы чередовал, делал асаны практически от и до.
И это было непросто...
Некоторые асаны у меня нифига не получались, в других время выдержки я явно передерживал и т.п. прелести дорвавшегося до йоги неофита...
Ментальный релакс был только в теории... В том смысле что я почти все про него знал, так как перечитал ЙИК раза 3, форум вдоль и поперек, однако в практике были пожалуй периодические отъезды, но не вся практика в целом в этом ключе.
Потом много чего было, и перерывы порой длительные. Но сформировалась устойчивая потребность в йоге.
Если в начале я делал йогу как бы для "галочки", что бы все по списку, по картинке - то сейчас подход совершенно другой...

У человека есть способность к самонастройке, к саморегуляции, регенерации, самотерапии.
Йога - один из способов использовать эту способность.
Но йога не единственный способ! На вскидку можно упомянуть о цигуне, тай цзи цюане, аутотренинге...

Сейчас я делаю йогу как своеобразную самонастройку. Музыканты периодически настраивают свои инструменты, а я с помощью йоги настраиваю свой организм и себя в целом... Только настройка идет в йоге сама по себе! И это важный момент!
Даже уже будильник не ставлю. Если проснулся утром рано - значит нужно делать йогу. Если поздно - то обхожусь простой экспресс-зарядкой.
И что интересно, мне такая спонтанная практика подходит лучше - и по качеству и по регулярности...

[Nick-GT]

Если при создании сайта (ещё первого) его мнение было категоричным – заниматься надо каждый день по 2 часа, и только в самом крайнем случае возможен день перерыва. То сейчас, по прошествии 15–ти лет, Виктор Сергеевич говорит, что стабильный результат можно получить занимаясь 4 дня в неделю по 75 мин (1час.15 мин.), а 1 день перерыва желателен даже тем, кто может заниматься и каждый день.

И последнее.
Если существуют люди (о них упоминали в беседах) получающие пользу от занятия один раз в неделю на протяжении нескольких лет (хоть, конечно, далеко не такую выраженную, как более ревнивые практики), то как вообще можно говорить о бесполезности нерегулярных правильных занятий йогой. Можно говорить только о степени полезности.

Я вам больше скажу, по себе знаю, что даже практика по 20-30 мин 3 раза в неделю дает великолепный результат. За несколько лет из-за проблем со спиной приходилось много раз прекращать и начинать снова. Я смог очень хорошо прочувствовать, как живется с практикой и без нее.

[ANTON365]

Мы ж зачем-то выбираем заниматься именно йогой, а не, например, ЛФК? А выбираем мы йогу из-за её эффекта на нас, нашу психику и тело, которого нельзя достичь ничем другим. Для того, чтобы этот йогический эффект случился, нужно соблюдать два условия: качественная практика (ЧВН) и регулярность. Если какое-то из условий не выполняется, польза конечно всё равно будет какая-то. Такая же, как и от ЛФК

Привет, Дима!
Кроме более менее регулярных занятий йогой, я в жизни занимался телом, с сопоставимой с йогой регулярностью, только в тренажёрном зале (культуризм) - около 3-х лет.
Регулярно ЛФК никогда не делал (за исключением некоторых упражнений, которые выполняют в моей жизни компенсаторную роль после физических перегрузок/перекосов (они уже стали частью повседневных движений - но это не комплексы, даже, хотя бы, на 30 мин).
Поэтому сравнить идентичность 2-х часового занятия ЛФК и 2-х часовой практики классической йоги не могу.
Но если честно, то ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что тренировка по ЛФК в 2 часа сопоставима с аналогичной по времени практикой йоги.
Если квалифицированно индивидуально подобранный комплекс ЛФК действительно может разрядить напряжённые зоны тела, то по психике аналогичных йоге эффектов он не даст.

Был период, когда занимался 1 раз в неделю, и были периоды, когда перерывы были больше недели.
И недели в которых хоть одна тренировка была (2,5 часа достаточно качественно "отъезда") - были существенно
легче (общее напряжение жизни и загрузка работой были в этот период достаточно большие).
Как жаль, что я не делал тогда каждый день, хотя бы, йогу-нидру (я тогда не слушал аудиобесед) - а всё САМОУВЕРЕННОСТЬ! казалось - ну что йога - нидра, в отрыве от асан, может дать, после стольких лет её прослушивания!
- недавно была возможность проверить её на очередной жизненной перегрузке - отлично работает!)

Я ВОВСЕ НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО Я ОПРАВДЫВАЮ НЕРЕГУЛЯРНОСТЬ ПРАКТИКИ, ИЛИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ПРИЗЫВАЮ К НЕЙ!

Мне гораздо больше "греет" подход Виктора Сергеевича: - "Можно не поесть, можно не поспать, но сделать сегодня йогу надо обязательно !"

Я просто не согласен с утверждением, что при отсутствии регулярности в практике йоги нет вообще никакого смысла.

Вот, сейчас пришла мысль, что, для некоторых людей, стремиться к ежедневной практике то же самое, что пытаться достичь уровня гибкости, например, Аенгара - так же, ни к чему хорошему не приведёт.

[Oleg L]

Как то ВСБ говорил, что есть люди так сказать от природы йоги.
Ну просто они так хорошо чувствуют свое тело, что не делают лишнего, но в то же время дают ему полезную нагрузку и т.п.
Им как раз йога не нужна...

Степень связи тело-сознание (ум), как хорошо вы чувствуете свое тело - это определяет в какой-то мере (ИМХО) и необходимость жесткой дисциплины в практике.
Если вы свое тело вообще никак не чувствуете, там вам нужно обязательно давать телу регулярное время практики - оно его использует для своих целей само, без вашего сознания.
Если же у вас хорошее чувство своего тела, вы осознаете его потребности и чаяния, то и с практикой совсем другие отношения. Например, опытный практик может пропустить утреннюю практику, но добрать свое в обед, и сделает это за меньшее время чем новичек.

[Cyb_]

много лет назад, мой первый тренер мне много раз говорил, что надо заниматься каждый день. я периодически пытался, но все время срывался.
и он мне как-то раз сказал, что если нужен прогресс, то надо заниматься каждый день по 5 минут и вести дневник тренировок и так пару лет.
что я и начал делать. начал с 5 минут, 5 минут каждый день делать не сложно, но со временем наскучивает, становится невыносимо легко и ты делаешь еще чуть-чуть и еще. время как бы само собой приростает. речь идет не про йогу. но все равно сегодня я спокойно ежедневно 2-3 часа выделяю не срываясь.

с дневником получилось интересно. сначала я отмечал вобще все что делал. сначала одно упражнение в тренировке было, она ведь 5 минут всего. потом становилось больше, больше. но это ничего не давало, я перестал вообще отмечать что делаю. начал в календаре отмечать дни, когда тренируюсь. по прошествии чуть больше года я заметил, что как бы я ни старался каждый день заниматься, все равно внешние факторы создают брешь, то заболеешь, то куда-то уедешь, то еще что-то. я посчитал среднее количество дней тренировок и выяснил, что в течение года я занимался всего 4.5 дня в неделю. я забил на ежедневность, и сфокусировался на этом значении, как минимально допустимом. оказалось довольно легко. и без напрягов. я начал заниматься 5 дней в неделю, 2 отдыхать и за каждую неделю копить по 0.5 дня на будущий отдых. накопив таким образом неделю, я эту неделю спокойно отдыхал, находясь в полосе своих средних значений (это я сейчас такие слова знаю). со временем это сдвигалось, сегодня у меня среднее количество 5.9 дней в неделю. хотя визуально я занимаюсь каждый день, но все равно какая-нибудь ерунда в течение года происходит, которая этот показатель всегда смещает.

[upd]: да, между 4.5 и 5.9 днями в неделю прошло уже почти 20 лет, ну это так, чтобы временной масштаб был понятен. ооооочень медленный прирост.