коэнзим Q10

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

коэнзим Q10

Сообщение vovka »

Кто-нибудь принимал коэнзим Q10?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый vovka,
даже если прием коэнзима Q10 насквозь оздоравливает наши дряхлеющие организмы, отращивает новые волосы, омолаживает кожу на 215,5% :twisted:, но еще одно упоминание очередной торговой дурилки профессиональных мошенников, и я начинаю банить каждого, кто не желает понять этой очевидной для любого образованного человека истины. Последнее китайское предупреждение в связи с участившимися на данном форуме случаями рекламы торговых марок очевидных мошенников (БАДы и прочие "дурилки картонные") :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Арсений
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 01:02

Сообщение Арсений »

А я пью янтарку! Отличная вещь. Запасайтесь к Новому Году! :D
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Боже упаси Ринад М., какая реклама!? 8O Сей продукт мне ВООБЩЕ не знаком, просто слышал довольно неплохие отзывы о нем от одного многоуважаемого специалиста, он рекомендовал сей препарат в качестве средства повышающего внутреннюю "энергетику" и иммунитет (в комплексе с витамином С. ахинацеей и сексуальными практиками) :) . За мнение спасибо, только вот злобства Вашего не понял откровенно говоря... :cry:
Последний раз редактировалось vovka 18 дек 2009, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый vovka,
рад, что мои подозрения в Вашем случае не подтвердились, но в последнее время, что-то спамеры активизировались :wink:
Искренне Ваш, Ринад.
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Re: коэнзим Q10

Сообщение Брукнер »

vovka писал(а):Кто-нибудь принимал коэнзим Q10?
Я принимал курсами по нескольку месяцев. Никаких однозначно связываемых с ним эффектов не наблюдалось. Хотя разные люди (причем незаинтересованные в продажах) мне его описывали как очень хороший, безопасный и главное незаменимый для людей после 35 препарат.

С одной стороны, у меня нет явно выраженных проблем с сердечно-сосудистой системой, с другой стороны коэнзим принимается именно для профилактики...

В общем, как и со всеми БАД - лечить здоровых очень выгодно. :lol:

Но.

Механизм его действия вроде как действительно исследован и описан не только на уровне продавцов МЛМ.

Именно по этой причине, уважаемый Ринад, хотелось бы услышать Ваше мнение конкретно по этому БАД.

Я понимаю и во многом разделяю скептицизм по этой замыленной теме, но тем не менее, не хотелось бы "с водой выплескивать ребенка".

В конце концов БАД - это просто еда, и если к ней относиться здраво, она так же полезна и уместна как и котлеты. :)

Предлагаю не пугаться и автоматически открещиваться от темы только потому, что звучит слово "БАД". Тем более, что по Q10 поиск на форуме не дает ничего, кроме этой темы...
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

рад, что мои подозрения в Вашем случае не подтвердились, но в последнее время, что-то спамеры активизировались
понятно))
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Брукнер
Вы указали на принципиальное положение
Брукнер писал(а):В конце концов БАД - это просто еда, и если к ней относиться здраво, она так же полезна и уместна как и котлеты.
Оно целиком ошибочное, поскольку БАДы лишены вкуса и никоим образом не могут рассматриваться как замена или дополнение к пище (подробнее о роли вкуса см. мою статью "О ПОЛЬЗЕ ВКУСНОГО"). Против лечебного применения под врачебным контролем возражений нет.
Искренне Ваш, Ринад.
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Сообщение Брукнер »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Брукнер
Вы указали на принципиальное положение
Брукнер писал(а):В конце концов БАД - это просто еда, и если к ней относиться здраво, она так же полезна и уместна как и котлеты.
Оно целиком ошибочное, поскольку БАДы лишены вкуса и никоим образом не могут рассматриваться как замена или дополнение к пище (подробнее о роли вкуса см. мою статью "О ПОЛЬЗЕ ВКУСНОГО"). Против лечебного применения под врачебным контролем возражений нет.
Спасибо за ответ, Ринад.
Статью эту я читал.

Ну то есть некоторые БАД (не фальшивые) можно таки рассматривать как лекарство (ну или хотя бы не только как плацебо)?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Коэнзим - фигня. Сейчас модно пить идебенон. Если у вас недостаточность мозгового кровообращения с умеренно выраженным психоорганическим синдромом травматической, психогенной этиологии с функциональным нарушением ЦНС интеллектуальной продуктивности астенодепрессивного синдрома, то идебенон намного эффективней, потому что намного дороже.
Ну, и параллельно плазмоферез, самом собой (Хоть это и очень жестокая шутка. Все-таки Динамита все любили.).
Dimas, когда объявится, как специалист, может еще что-нибудь добавит.



См. ответвление:
"Плазмаферез"
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Сообщение Брукнер »

Kom писал(а):Коэнзим - фигня. Сейчас модно пить идебенон. Если у вас недостаточность мозгового кровообращения с умеренно выраженным психоорганическим синдромом травматической, психогенной этиологии с функциональным нарушением ЦНС интеллектуальной продуктивности астенодепрессивного синдрома, то идебенон намного эффективней, потому что намного дороже.
Ну, и параллельно плазмоферез, самом собой (Хоть это и очень жестокая шутка. Все-таки Динамита все любили.).
убицца дверью... :roll:
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Против лечебного применения под врачебным контролем возражений нет.
Уважаемый Ринад Султанович, ни один врач, если только это не рвач (не удержался от каламбура) не предложит Вам лечиться БАДами, ни под присмотром, ни амбулаторно!
Брукнер писал(а):Ну то есть некоторые БАД (не фальшивые) можно таки рассматривать как лекарство (ну или хотя бы не только как плацебо)?
Как лекарство - ни в коем случае! БАДы не лечат, а лишь обогощают пищу.
doyoga
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:21

Сообщение doyoga »

Многократная чемпионка мира по фридайвингу Наталья Молчанова в период интенсивных гипоксических нагрузок во время тренировок принимала Q10. Я с ней советовался по этому поводу, она так говорила - если есть серьезные нагрузки, то нужно принимать. Если серьезных нагрузок нет - то зачем?
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Сообщение Брукнер »

dimas писал(а):
Брукнер писал(а):Ну то есть некоторые БАД (не фальшивые) можно таки рассматривать как лекарство (ну или хотя бы не только как плацебо)?
Как лекарство - ни в коем случае! БАДы не лечат, а лишь обогощают пищу.
Ну да, понятно. Я к чему, собственно.
Если БАДы таки обогащают пищу, то значит их применение и распространение не означает автоматически бесполезность\вред и жульничество? И тогда не стоит так сильно пугаться этой аббревиатуры? ;)
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Брукнер писал(а):...Если БАДы таки обогащают пищу, то значит их применение и распространение не означает автоматически бесполезность\вред и жульничество?...
Отнюдь! Жульничество начинается тогда, когда производители БАДов отказываются тратить средства на клинические испытания своего продукта, пользуясь лазейкой в законодательстве и объявляя его пищевой составляющей, однако домохозяйкам говорят совершенно иное. Я уже писал, и повторюсь: во-первых, биологически активные пищевые добавки не подвергаются дорогостоящим клиническим испытаниям и контролю качества, какому подвергаются лекарственные препараты. Максимум, на что можно расчитывать - наличие у их призводителей сертификата, который свидетельствует о том, что данный БАД не вреден и может употребляться в пищу. Пусть Вас не вводят в заблуждение уверения распространителей, что их продукт прошел клинические испытания в каком-нибудь ООО, они проводятся и могут быть проведены только в медицинских учреждениях, аккредитованных на проведение подобных исследований в порядке, установленном Минздравом РФ. Другими словами выражаясь, одно только то, что лекарственные препараты называются пищевыми добавками - уже жульничество. Кому-то производители БАДов явно врут, либо потребителю (что БАДы лечат), либо государству (что БАДы не лечат, а лишь обогощают пищу).
Во-вторых, рекомендации по применению БАД базируются на знании терапевтического эффекта их компонентов, которые распространяются так же и через аптечную торговлю и значительно дешевле (иногда на порядок), посетите ближайшую аптеку и сравните сами сколько Вы отдадите, например, за настойку элеутерокока.
И третье, БАДы продаваемые по системе сетевого маркетинга и есть самое большое зло, которое только могут причинить БАДы. Это прекрасно понимают те, кто стоит на вершине пирамиды, они-то и позаботились об обилии рекламного материала и разработали методики оболванивания. К слову в США уже проходило судебное разбирательство с Амвэй, выяснилось, что дистрибьюторы высшего звена получают 10 % дохода от личной продажи своей продукции и процентов-бонусов от продаж ниже стоящих сетевиков. В ход идет все, к примеру Тяньши якобы разработала оригинальную технологию, благодаря которой удалось стабилизировать ион кальция и он усваивается организмом на 90 %. На самом деле этот кальций старым дедовским способом добывают дроблением костей скота, а в стакане с водой такой чудесный кальций оседает на дне ввиде коричневого осадка (особенно этот факт "радует" вегетарианцев) - это явно не ионы кальция.
Одна домохозяйка "втирает" другой, что в их местности в почве мало селена, поэтому все ее родственники обязательно должны купить у нее тот, или иной комплекс, причем ни одна ни другая не знают толком не только чем грозит его недостаток, но и собственно, что это такое - селен. Но самое главное - они вдалбливают друг-другу в головы мысль, что отныне для врачей они потеряны как клиенты, что отныне им не нужно делать профилактических осмотров, что любое из заболеваний - есть лишь недостаток тех самых непонятных веществ, которые они-то какраз и восполняют, в итоге запущение проблем и несвоевременные обращения к специалистам.

Ув. vovka, я уже пожалел, что повелся и даже извинился перед модератором. Нужны персональные извинения? Извольте - простите великодушно! Не смог удержаться и не среагировать на то, что имя уважаемого мною человека было упомянуто всуе.
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

Вы прощены!) Жаль, что талантливые люди так рано уходят...(( Шоубизнес, увы никого не щадит.:evil:
БАДы продаваемые по системе сетевого маркетинга и есть самое большое зло
Ну насчет БАДов не знаю, но вот зачастую косметика и средства гигиены распространяемые через маркетинговую сеть по качеству превосходят товар продаваемый с прилавка, по крайне мере так обстоит дело на западе. Зло ли это, вопрос спорный.
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Сообщение Брукнер »

dimas писал(а):
Брукнер писал(а):...Если БАДы таки обогащают пищу, то значит их применение и распространение не означает автоматически бесполезность\вред и жульничество?...
Отнюдь! Жульничество начинается тогда, когда производители БАДов отказываются тратить средства на клинические испытания своего продукта, пользуясь лазейкой в законодательстве и объявляя его пищевой составляющей, однако домохозяйкам говорят совершенно иное.
И все-таки, и еще раз. То, что зачастую на БАДах делается совершенно обманный бизнес, причем часто обман идет во вред здоровью людей - это уже понятно всем и давно (здесь) известно.
Но.
Бывают БАДы полезные? Бывают. Можно их применять адекватно, без фанатизма? Можно. Ну так давайте не превращать любое их упоминание в священную войну.

Возвращаясь к теме. Коэнзим Q10 позиционируется как вещество, производство которого в организме с возрастом снижается. Как вещество, недостаток которого угнетает деятельность сердечно-сосудистой системы. Как вещество, которое замедляет старение.

Давайте говорить о сути - коэнзиме Q10 - а не о возможно жульнических способах его распространения и\или недостоверной информации продавцов с обещанием чудес.

Ну вот, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... %D0%BC_Q10:
Существует мнение, что старение (снижение функциональных возможностей сердца и других органов) связано со снижением концентрации кофермента Q. Например, миокард людей старше 60 лет содержит на 40-60 % меньше кофермента Q, чем миокард молодых людей. Показано, что двадцати годам концентрация кофермента Q в миокарде достигает максимума, к сорока годам содержание падает на 30 %, а к 60 годам — на 50 % от максимального значения.

С другой стороны, возраст не является единственной причина снижения содержания кофермента Q в организме. Снижение концентрации кофермента Q в организме может происходить и при различных заболеваниях. Некоторые исследователи связывают дегенеративные заболевания (атеросклероз, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера) с недостатком естественного синтеза кофермента Q. Дефицит кофермента Q может также возникать при гипертиреозе, гепатитах, бронхиальной астме.
Понятно, что "существует мнение" и википедия - это все не аргументы. Но это все-таки содержательнее, чем общее "Все БАДы - зло по определению"...
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,
запомните простое правило потребительской безопасности на рынке БАДов и прочих оздоровительных "дурилок": Ни в коем случае не покупать именно то, что настойчиво рекламируется :twisted:
Искренне Ваш, Ринад.
Брукнер
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 18:20

Сообщение Брукнер »

В общем, по поводу q10 аргументированных мнений у участников форума просто нет...
Последний раз редактировалось Брукнер 20 дек 2009, 08:36, всего редактировалось 1 раз.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Брукнер,
биологическая роль многих витаминов определяется термином кофермент или, что то же самое, коэнзим. С этих позиций коэнзим Q10 есть, собственно, еще один витамин Q10. Но называя его еще одним витамином торговцы значительно снижают привлекательность его в глазах потенциального потребителя. Будучи профессиональными обманщиками (а это и есть суть профессии торговца) они оставили "заграничное" название "коэнзим", превратив его в "источник вечной молодости". Истина состоит в том, что Q10 присутствует во всех пищевых продуктах, и вырабатывается также и самими организмом (т.е. не является даже незаменимым). 8) Снижение его содержания в организме с возрастом характерно для многих биологических веществ - белок, например, тоже снижается - но употребляя избыточное количество белка, мы, очевидно, не предотвратим старения, хотя симптомы отравления получим с высокой вероятностью :wink: .
Поэтому повторяю еще раз и еще раз: Ни в коем случае не покупать именно то, что настойчиво рекламируется :twisted:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 21 дек 2009, 07:57, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто