Витамины и микроэлементы: нормы и формы получения .

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Илзи,
прошу меня извинить за атрибут "домохозяйки", но свою точку зрения Вы так и обозначили как "домохозяйскую" в сообщении от Пн Ноя 03, 2008 2:45 pm. Никто Вас не принуждал давать себе такую характеристику. И наконец, лично к Вам я этот атрибут не применял, хотя и очевидно, что Ваши эмоциональные послания на форум найдут отклик, прежде всего, у домохозяек. Поэтому еше раз повторяю:
1. "Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья" (с)
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит мыла - это разные вещи
3. "По Вере Вашей, да буднет Вам" (с)
И к слову, к домохозяйкам я очень хорошо отношусь :twisted:

[dimas]

2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит мыла...

ИМХО лучше так:
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит препаратов способствующих фиксации кальция в костях.

[Илзи]

Уважаемый Ринад Султанович!
Каждый раз, употребляя слово "домохозяйки" и производные от него, я брала его в кавычки. Обычно это делают для того, чтобы подменить истинный смысл слова и сделать его нарицательным. Вы же стали пользоваться кавычками только в последнем своем сообщении. Что касается эмоциональности моих посланий, то я не вижу никаких признаков излишней эмоциональности в своей письменной речи, в отличие от Ваших "флагов", бесконечных "хохм в том" и прочих агрессивных смайлов, а так же цитирований пословиц и поговорок, которыми усыпаны почти все Ваши сообщения. Видимо развернутая грамотная речь воспринимается Вами как-то не правильно, или Вам просто непривычно. Аргументация Ваша в защиту своей точки зрения не выдерживает никакой критики, и в конечном итоге заканчивается переходом на личности, о чем я уже писала, поэтому читать все это не шибко интересно. А в итоге... трудно представить себе распорядок дня и режим питания, который Вы видите себе в качестве эталона для среднего взрослого работающего человека, чтобы он учитывал все те правила и нюансы, которые Вы пропагандируете, с учетом нужного количества натуральных витаминов, минералов, солнечного света, открытой кожи и т.п.. (не забыть бы еще при этом белки, углеводы, жиры, общий вес и калораж пищи). Боюсь, что и сами Вы себе его не очень хорошо представляете, иначе давно бы уже озвучили. Это было бы самым лучшим аргументом в пользу Вашей точки зрения.

Уважаемый dimas!
Насколько я знаю, фиксации кальция в костях способствует как-раз витамин D и мужские и женские половые гормоны. Но с гормонами это уже совсем другая тема. И они не помогут, если нечего фиксировать. Если человек недополучает кальций с пищей, то его необходимо восполнять другим путем. И прием качественных витаминно-минеральных добавок при этом не бесполезен. ИМХО.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Илзи,
как бы Вам не хотелось представить обсуждение иначе, но про "домохозяек" начали писать Вы, и думается, Вам имеет смысл упоминание всуе домохозяек в кавычках или без оных и закончить.
Относительно учета всех правил и нюансов "моего" распорядка дня

с учетом нужного количества натуральных витаминов, минералов, солнечного света, открытой кожи и т.п.. (не забыть бы еще при этом белки, углеводы, жиры, общий вес и калораж пищи). Боюсь, что и сами Вы себе его не очень хорошо представляете, иначе давно бы уже озвучили. Это было бы самым лучшим аргументом в пользу Вашей точки зрения

Так вот озвучиваю их специально для Вас: нет никаких нужных количеств натуральных витаминов, минералов, белков, жиров, углеводов и калоража пищи, за которыми надо якобы неукоснительно следить. Время тотального эпизодического голода, когда эти нормы были хоть как-то актуальны, давно прошло. В настоящее время, все эти "нормы", привычные для мышления... большинства рядовых потребителей, просто навязаны настойчивой рекламой "здорового образа жизни". У нас есть замечательный регулятор согласования внутренних потребностей гомеостаза с пищевым поведением и избирательным аппетитом - это Его Величество ВКУС, который реализуется через вкусовой анализатор в ЦНС. Далее см. уже неоднократно упомянутую статью о работах И.П.Разенкова "О прользе вкусного"
Иными словами, "В действительности все обстоит не так, как на самом деле" (с)

[Илзи]

нет никаких нужных количеств натуральных витаминов, минералов, белков, жиров, углеводов и калоража пищи, за которыми надо якобы неукоснительно следить.

Уважаемый Ринад Султанович!
Закон сохранения массы и энергии еще никто не отменял. И физиологии человеческого организма он касается напрямую. Если человек потребляет больше, чем тратит, то остальное идет в жир (если речь про калории) или в другие проявления типа отравления или гипервитаминоза. Если потребляет меньше, чем нужно, то идет постепенное истощение ресурсов, болезнь и возможно преждевременная смерть. И в условиях современных извращений вкусовых привычек, обусловленных повсеместным применением ароматизаторов и усилителей вкуса, за соблюдением хотя бы приблизительного баланса питательных веществ в своем рационе нужно следить обязательно, иначе все кинутся есть "вкусные" продукты фаст-фудов, кондитерских и мясомолочных заводов, производителей газировок и т.п, причем в неограниченных количествах, и будет полный швах. Я ни в коем случае не утверждаю, что еда должна быть невкусная. Одно другому не мешает. Но то, что она должна состоять не из одних тортиков/пельменей/пива с воблой и т.п. (кому что вкусно), думаю, не требует опровержения. Впрочем, Вы слишком оригинальны в своих взглядах на питание, так что вполне возможно, что и с этим будете спорить. :D

[dimas]

...они не помогут, если нечего фиксировать.....

Алиментарная остеодистрофия это по части любителей голоданий, как правило у основной массы больных остеопорозом наблюдается обратная картина, а именно наблюдаются нарушения минерального обмена и соли кальция в таких случаях применяются как препараты симптоматического лечения, без которых тоже совсем обойтись нельзя.

...И прием качественных витаминно-минеральных добавок при этом не бесполезен. ИМХО.

Это вне сомнений, особенно, что касательно препаратов витамина D.
Окончательный вариант такой:
2. Никакое количество макро- и микроэлементов и витаминов в пище не заменит препаратов способствующих фиксации кальция в костях, но хорошо дополнит.

[Илзи]

Алиментарная остеодистрофия это по части любителей голоданий

Кальция может не хватать и тем, кто молочные продукты не ест или ест очень мало по каким-либо причинам, хоть и не голодает (вот не люблю я творог, ложки сметаны в день мало для восполнения кальциевого дефицита, а вкусный сыр шибко жирный - тоже вволю не поешь).

А со всем остальным как-то и спорить не о чем. :D Вроде как я и не высказывала подобной крамолы, что одно вещество может заменить другое. Изначально разговор шел о том, "работают" ли дополнительно привнесенные не из пищи витамины и минералы, и нужны ли они, если их не хватает в ежедневном рационе. На мой взгляд (!!!) безусловно нужны и безусловно работают (качественные естесственно). ИМХО.

[Stanislas]

Сейчас нам поведают, что это не иначе, как происки международной фарммафии и алчных ее наймитов медиков.

Нечто подобное и произошло!

каждый находит то, что хочет найти

Совершенно верно, вот Вы и нашли, что

еда для космонавтов химических добавок не содержит

а именно не содержит консерванты, ароматизаторы и т.п., что не исключает использование поливитаминов.
А о гастрономических пристрастиях еще хорошо описано в ссылке про МКС, которую вывешывал. Собственно та статья и называется "Космическая обжираловка".

По одной простой причине: срок хранения поливитаминов - 1-2 года.

Срок хранения поливитаминов для обывателей планеты Земля достигает 5-ти лет, а для космонавтов срок хранения уж точно обеспечат.
Возвращаясь к написанному мной несколько ранее:

Ув. Ринад С. Минвалеев, если будет больше информации о "бессмысленности витаминов из аптечки", то сообщите, pls, иначе непонятно какую задачу возлагали на "аптеку" ученые Института медико-биологических проблем, и что получили в результате.

проскользнула мысль, а не хотели ли ученые из ИМБП обеспечить только лишь поливитаминами и тубами космонавтов отправляющихся на Марс? Не ведая ни о Разенкове, ни о Вашей статье "О пользе вкусного". Затем занялись оранжереями, правда не знаю кто как, но для себя в оранжереях вряд ли найду что-то действительно очень вкусное.

но нельзя отрицать очевидное - они работают, и я убежден, что именно по этой причине в экспедиции им все-равно найдется место (среди медикаментов).

Особенно в условиях стрессов и перегрузок!

[viatores]

dimas а всё-таки мне любопытно, если сравнить лактат кальция и хлористый кальций, то какая форма предпочтительнее?

[dimas]

Лактат, он является самой биодоступной формой и меньше раздражает слизистую оболочку.

[Kale]

Уважаемые участники форума, очень понравилось обсуждение о витаминах.
Но если статьи с данными об изменениях в концентрациях синтетических витамитов в крови и тканях при их приеме широко представлены в научной литературе, то о разработках ученого Берковича (отправляющего экспедиции на Марс) мне неизвестно.
Если к. б. н. Р. С. Минвалеев не будет заниматься PR'ом ученого Берковича и представит опубликованные данные хотя бы по содержанию витаминов в крови (моче и др. биологических жидкостях) после приема синтетических и натуральных витаминов, и у группы не принимавших таких витаминов, то выводы каждый сделает сам.
Книга же "Как похудеть без вреда для здоровья" не содержит никаких научных измерений и является научно-популярной.
С другой стороны, "наука начинается там, где начинаются измерения".
Так где же цифры, опубликованные данные (или ссылки на них), чтобы каждый участник мог сделать для себя выводы сам, а не подвергаться внушению "натуральные космические витамины лучше синтетики". Цифры давайте, Ринад Султанович! Цифры!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Kale,
доктора технических наук Юлия Александровича Берковича абсолютно не интересуют результаты применения синтетических витаминов в сравнении с натуральными. Он сообщил мне только о том, что практическое применение синтетических витаминов в долговременных (многомесячных) модельных экспериментах на здоровых добровольцах, заключенных в гермообъекте, не оставило никаких надежд на то, что полноценное обеспечение витаминами космонавтов возможно применением каких бы ни было поливитаминных комплексов. Именно поэтому в Институте медико-биологических проблем были возрождены работы по искусственным оранжереям, которыми Ю.А.Беркович и занимается. Поймите их правильно, у них совершенно нет ни времени, ни желания вступать в научные дискуссии с диетологами и фармацевтами, опровергая сложившиеся сто лет назад научные парадигмы. Поэтому всякие отношения с Институтом питания РАМН там просто прекращены по той простой причине, что к научным учреждениям это торговое предприятие давно уже не относится. Поэтому и спорить особо не с кем :twisted:
До того, как отправить космонавтов на Марс, им необходимо за очень короткое время разработать замкнутые системы жизнеобеспечения, которые действительно гарантируют им здоровую и по возможности полноценную жизнь. Синтетические витамины такой гарантии не дают, и им совершенно не интересно, почему именно

[Kom]

Уважаемый Ринад, тему про паразитов вы закрыли, но рекламу уважаемого Иванченко оставили. Как это понимать?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
в контексте прошедшего обсуждения это не реклама, но антиреклама. Те глупцы, которые на нее среагируют, все едино нашли бы аналогичную дурилку, а остальные получат урок, как выявлять и избегать шарлатанов в медицинских халатах.

[Kom]

Увы, Ринад, вашими бы молитвами. Вы уверены, что правильно понимаете психологию смертельно больного человека? Процент его логики? Дурилки потому и дурилки, что реально дурят. В данном случае при вашем участии. Не недооценивайте посещаемость форума.
Я бы убрал.

[swetoch]

Не обязательно смертельно больного. Психологию обычного человека. Всем хочется, чтобы чудеса существовали (ну, хотя бы чуть-чуть). Хочется верить :lol: ... в чакрометр... :? :mrgreen:

Тем более после:

То есть вполне вероятен факт, что придет время и Минвалеев сам купит прибор и электровеник

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данного обсуждения,
результатом любого обсуждения будет известная максима о том, что глупые становятся глупее, умные умнее, а подавляющее большинство не меняется вообще.
Но для многих еще огромную, и даже священную ценность представляет РЕКЛАМА сама по себе, поэтому они продолжают ее даже после того, как в другом месте ее прервали как противоречащую любым этическим нормам.

[Kom]

Swetoch, я некоторые дурилки сам люблю и пользуюсь ими. Если бы не касалось онкологии, ветер в парус. Но онкология это РЕАЛЬНО смертельная болезнь. Логика здесь перестает работать. Даже понимая все вы не сможете отказать больному в попытке. Тем более в дорогостоящей. Будете потом всю жизнь себя корить с чувством, что пожадничали.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
Ваша обычная манера общения на форуме состоит в том. что выступая против чего бы то ни было, Вы на деле именно ЭТО и продвигаете, даже после того, как Вам укажут на этот факт. :twisted:

[Илзи]

Полностью поддерживаю уважаемого Kom'а в данном вопросе. Пусть там остаются все электровеники и т.п., но всякое упоминание об онкологии следовало бы убрать, ИМХО. Люди могут потерять драгоценное время, поверив в это безобразие и решив испробовать эту дурилку на себе. Психология смертельно больного человека более уязвима для подобных мошенничеств - всем страшно умирать, а тут обещают чудо.