Кофеин и аденозин

[медик]

Одно из ключевых химических веществ, через которое оказывают свое действие на головной мозг человека никотин, кофеин, кокаин, другие наркотики, а также некоторые лекарственные средства, например антидепрессанты, похоже, отвечает еще и за возникновение шизофрении. Исследовав мозг 14 умерших больных, американские ученые обнаружили локальное изменение его активности.
Дофамин- и цАМФ-регулируемый фосфопротеин (DARPP-32) регулируется двумя нейротрансмиттерами, нарушения в системе которых наиболее часто связывают с шизофренией. Речь идет о дофамине и глутамате. Первый активирует DARPP-32 через D1-рецептор и блокирует через D2-рецептор. Глутамин через N-метил-D-аспартат-рецептор подавляет активность DARPP-32.

Исследователи, работавшие под руководством профессора Уилльяма Банни (William E. Bunney) из Университета Калифорнии в Ирвайне обнаружили в мозгу умерших больных снижение уровня DARPP-32 в дорсолатеральной префронтальной области коры. Этот регион мозга часто связывают с развитием шизофрении, он отвечает за процессы мышления и регуляции настроения.

Хотя исследователи называют это открытие важным, пока непонятно, является ли изменение уровня DARPP-32 непосредственной причиной шизофрении или это лишь компенсаторная реакция мозга, возникающая после начала заболевания. Так или иначе, новые данные будут способствовать лучшему пониманию молекулярных механизмов шизофрении и помогут в поиске лекарств.

Ученые также полагают, что схожие процессы могут лежать в основе развития других заболеваний, таких как маниакально-депрессивный психоз, болезнь Паркинсона и наркотическая зависимость.

http://www.lenta.ru/health/2002/09/26/c ... rinted.htm

[Сергей Агапкин]

Ключевая фраза - "пока непонятно, является ли изменение уровня DARPP-32 непосредственной причиной шизофрении или это лишь компенсаторная реакция мозга, возникающая после начала заболевания". Смею Вас уверить дорогой коллега, что подобные заявления появляются с потрясающей регулярностью. Цель у них чаще всего одна - выбить денег на дальнейшие исследования и просто на жизнь.
Оставим на совести переводчиков способность изучения активности мозга у мёртвых людей. Наплюём, что биохимические (био значит жизнь) иследования проводились на мёртвых. Но извините, препараты диоксифенилаланина и глютаминовой кислоты применяются уже достаточно давно, но никаких сообщений об их эффективности при шизофрении не было. Так что сомнительно всё это.

[дон Педро Урдималас]

Ринад, собственно прочитал некую статью по
адресу http://bot.nnm.ru/chto_takoe_kofein
Там говорится мол кофеин блокирует аденозин из-за чего
нарушается сон бла-бла-бла, прощу экспертного мнения на
тему, ведь похудеть в 3 дня в один из дней вполне приходится
выпивать 4 чашки кофе в день и последний раз часов в 5-6 вечера :D
И вообще про вреде кофе хотелось бы узнать...

[kid T]

Посмотрите про кофеин здесь http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=149

[kid T]

Ну и статья!

Кофеин это наркотик, вызывающий наркотическую привязанность. Он воздействует на мозг по тому же самому механизму, как и амфетамины, кокаин и героин. Конечно, действие кофеина намного более умеренное, чем, скажем, кокаина, но он действует на те же самые каналы, и поэтому, если вы чувствуете, что не можете без кофе с утра, и должны пить его каждый день - то у вас наркотическая привязанность к кофеину.

Этот пассаж видимо должен запугать обывателя до смерти. В последнее время что-то часто стали попадаться "шедевры", в которых людей пытаются убедить в том, что шоколад и кофе это наркотики, к чему бы это?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
достаточно полное обсуждение данной темы, в том числе по кофеину и аденозину, см. также здесь:
Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[vitaly]

Ну и статья!

Кофеин это наркотик, вызывающий наркотическую привязанность. Он воздействует на мозг по тому же самому механизму, как и амфетамины, кокаин и героин. Конечно, действие кофеина намного более умеренное, чем, скажем, кокаина, но он действует на те же самые каналы, и поэтому, если вы чувствуете, что не можете без кофе с утра, и должны пить его каждый день - то у вас наркотическая привязанность к кофеину.

Этот пассаж видимо должен запугать обывателя до смерти. В последнее время что-то часто стали попадаться "шедевры", в которых людей пытаются убедить в том, что шоколад и кофе это наркотики, к чему бы это?

[/quote]

Ну, зачем сразу "запугать"? Может "предупредить"? Вы считаете, что это, как раз тот самый "дым", что "без огня"?
На меня хороший крепкий кофе (не что-то специально свареное, а например, обычный двойной в более-менее хорошей кафешке) действует , наверное так же, как на наркомана должна действовать дорожка кокаина. Я начинаю быстро ходить, быстро говорить, напрочь пропадает аппетит и т.п.
И про чифир тоже слышали наверняка.
Для закона, конечно есть разница чем человек опьянился, а для организма это не так важно. Для меня кофе - наркотик.
А если с кофейными зернами проделать аналог тех манипуляций, что проделывают с листьями коки, то наверняка можно что-то сродни кокаину получить.
Наверное, если Вы съели что-то и ощутили явное изменение сознания -"раз"; не съели то, что есть в это время привыкли, и ощутили вегетативные расстройства (боюсь употребил неверный термин, имею ввиду ощущение разбитости, у людей привыкших к кофе, когда им утром не удается выпить чашку ) - "два". Это все должно как-то насторожить.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый vitaly,
индивидуальная гиперчувствительность к кофе ("Я начинаю быстро ходить, быстро говорить, напрочь пропадает аппетит и т.п.") не дает никаких оснований приравнивать кофе к кокаину как это делаете Вы и автор обсуждаемой статьи. Приравнивание абстиненции (синдром отмены) к наркотической зависимости это давнее заблуждение нынешней наркологии и об этом уже был подробный разговор.
Согласно современным научным представлениям наркотики это экзогенная подмена медиаторов внутреннего вознаграждения (Подробнее см. в теме Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия) )

[kid T]

Для меня кофе - наркотик.

А для меня... женщины.

[vitaly]

Для меня кофе - наркотик.

А для меня... женщины.

Неужели поутрам "ломает"?

[vitaly]

Согласно современным научным представлениям наркотики это экзогенная подмена медиаторов внутреннего вознаграждения (Подробнее см. в теме Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия) )

Уважаемый,Ринад,
"подмена медиаторов внутреннего вознаграждения ", хорошо объясняет только определенные виды зависимостей (опиаты, барбитураты, алкоголь...). Стимуляторы и галюциногены (а кто сейчас скажет , что ЛСД или амфетамин не наркотики? Пишу "сейчас" т.к. еще 10 лет назад амфетамин , а примерно 40 лет ЛСД именно по этой причине не считались наркотиками), не воздействуют напрямую на центры удовольствия.
Кстати, опиаты же , несмотря на то, что впрямую прикрепляются к рецепторам, предназначенным для естественных гормонов удовольствия, при первых употреблениях, у здоровых людей, никакого удовольствия не вызывают. Стимуляторы же (даже самые современные) стоит только превысить дозу (если речь идет о медицинском, а тем более специальном/военном применении) вызовут эйфорию даже после первого употребления.
Сложно человек устроен. Люди будте бдительны . И с кофем в т.ч . По телевизору, пару раз известные люди рассказывали какой они "кофе" пьют. Две трети стакана растворимого кофе заливается водой!!! (Рецепт от одного телеведущего , бросившего пить). Две столовых ложки молотого кофе , на чашку, 6-8 чашек в день (рецепт от мужа, часто мелькавшей в прошлом на ТВ дамы, из одной политической партии). Попробуйте кто-нибудь повторить, а затем расскажете наркотик это или нет (шутка, пробовать конечно не стОит). А главное с тем, что сегодня можно в аптеках под видом лекарства/ БАДа купить, надо быть осторожным.
П.С.
Наркоманы уже давно приладились из таблеток содержащих кофеин, в домашних условиях изготавливать "что?"
Если кофе, по определению и ни при каких условиях, наркотиком быть не может, то будем называть это "лекарством".


Вот еще прочитал только что :

В Германии девушку, работающую моделью на подиуме во время всевозможных презентаций, лишили водительских прав. Как передает «Немецкая волна», Зина С. на протяжении нескольких дней ежедневно употребляла огромное количество кофе (до 1,5 литров в день), пила много «колы» (около 2 литров в день) и при этом глотала препарат для снижения веса. Причем, в описании лекарства было сказано, что его не рекомендуется употреблять вместе с кофеином. Однако девушка не стала обращать внимания на предупреждение.

В результате в один прекрасный момент Зина перестала адекватно воспринимать действительность – ее автомобиль ехал по дороге зигзагами со скоростью 50 км/час. Тест на алкоголь дал отрицательный результат, однако полицейские решили взять у дамочки анализ крови. Он показал, что в крови содержится недопустимое количество веществ, которые медики приравняли к стимуляторам. После этого права у модели отняли на полгода.
( http://auto.mail.ru/news?id=22053)

[LeGrey]

Доброго времени суток, участники!
Ринад в книге описал механизм запуска метаболической паники слишком частыми быстрыми углеводами, а для худеющих - разгрузочный день на кофе или чае для предотвращения метаболической паники.
Возник глупый вопрос, чай и кофе следует пить строго без саха или с?

И в повседневности играет ли роль в контексте метаболической паники питье чая или кофе с небольшим количеством сахара часто?

Спасибо!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый LeGrey,
"режим кафетерия" как причина метаболического синдрома неотъемлемая часть цивизованного бытия в городах. Для предотвращения метаболического синдрома необходимо выполнение простых как мир правил здорового образа жизни (и высокого образа мыслей) (с) 8) :
1) достаточное количество белка, особенно после голода;
2) Перерывы между едой не менее 3-4 часов
3) прогулки перед сном и т.д. и т.п.

[swetoch]

и т.д. и т.п.

- т.е. кофе надо пить без сахара, LeGrey :)

[LeGrey]

Исходя из дискуссии Ринада и компании, я понял что проблема именно в резком увеличении выделения инсулина в ответ на резкий скачок сахара в крови, соответственно после полноценной еды вполне можно позволить себе чай со сладостями.
Офисная и прочие городские культуры :) подразумевают, например, чай с кусочком-двумя сахара через 1,5-2 часа после полноценного приема еды. Это тоже режим кафетерия?
Повторюсь, речь о чае-кофе с кусочком сахара между полноценными приемами еды.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый LeGrey,
биохимический эквивалент режима кафетерия описывается как гиперинсулинемия (повышенный выброс инсулина), который и ведет к реактивной гипогликемии - далее по циклу: новый прием сахара - гиперинсулинемия - гипогликемия. Разорвать этот порочный цикл может либо пищевая нагрузка белком как естественным стимулом выброса глюкагона - антагониста инсулина (гликогенолиз), либо интенсивная физическая нагрузка для симпато-адреналовой активации - другого антагониста инсулина. Либо, наконец, то и другое вместе - собственно, здоровый образ жизни. В этом случае, чай/кофе с сахаром не повредит.

[LeGrey]

Большое спасибо!
Алгоритм понятен :D

[Nilipek]

Доброе время суток! Последнее время стала понимать, что подсела на кофе, могу пить в любое время суток и днем и вечером при этом он никак не влияет на мою способность засыпать-могу это делать и днем и ночью, правда особой бодрости от кофе тоже не ощущаю, просто нравится вкус, больше не испытываю удовольствия от обычного чая, от зеленого и всякой травы- не испытывала никогда. Начала терять вес, люди стараются похудеть-у меня другая проблема-вес набрать. Сама уже ничего придумать не могу, к врачам обращаться -желания нет, мало им доверия. Так, что надеюсь на вашу помощь. Спасибо

[narasius]

Было такая проблема. Вставал -- выпивал 3 кружки кофе, потом где-то по одной каждые час-два, пока кол-во выпитых кружок за день не достигало штук 7....

Сила воли и желание -- действенное средство (у меня получилось и с кофе, и с вещами которые бросить намного сложней чем кофе....)

Из практических хитростей: напишите на листочке что вы хотите бросить кофе, распишитесь, поставьте дату -- положите листочек на видном месте.

И еще один совет: просто выкиньте банку с кофе в мусор и больше не покупайте...

Надо понимать, что если пьете кофе достаточно давно и регулярно -- сразу бросить не получится. Будут ломки, будут появляться в голове "причины" почему надо выпить кофе (я так понимаю физиология слабые мозги "имеет" очень легко -- подсовывает разные мысли в голову, о том что еще вот сегодня ничего бросать не буду, а вот завтра...).

Наблюдайте за собой, и не сдавайтесь. Пересилить плоть сложно, но возможно.

И.З. По поводу веса -- дело может и не в кофе...

[Nilipek]

Спаибо за совет! Буду пробовать!