Эффекты неподвижных практик

[IWill]

Уважаемый Ринад, спасибо за обстоятельный ответ.
А какие еще асаны ощутимо меняют гормональный статус?
Я читала, что сарпасана способствует усилению выработки гормона надпочечников и как-то влияет на работу щитовидной железы. А все асаны, в которых присутствует джаляндхара-бандха (подбородочный замок) усиливают выработку гормона щитовидной железы и поэтому не показаны при тиреотоксикозе, зато очень полезны при гипотиреозе.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая IWill,
на сегодняшний день выполнено очень мало работ по гормональным влияниям асан йоги. Помимо наших работ по стероидным гормонам при бхуджангасане укажем на работу украинских коллег по тиреоидным гормонам щитовидной железы:
Крапивина Е. Исследование содержания трийодтиронина, тироксина и тиреотропина в сыворотке крови при выполнении асан хатха-йоги / Крапивина Е., Мусиенко Е. // Человек в мире спорта: Новые идеи, технологии, перспективы : Тез. докл. Междунар. Конгр. - М.: 1998. - Т. 1. - с. 109-110.
К сожалению, из приведенных табличных данных вовсе не следуют те выводы, что приведены в тексте статьи. Налицо, обычная для такого рода работ тотальная безграмотность при сравнении средних величин. Например, приведенные численные данные по тироксину до и после выполнения позы змеи (бхуджангасаны) 78±8.5 означают, что 78+8.5=86.5, а это превосходит в свою очередь даже среднее значение по тироксину после асаны 83±5 . Последнее означает, что НИКАКИХ изменений по тироксину до и после позы змеи не было и НЕТ, поскольку имеет место пересечение (и даже перекрывание) доверительных интервалов. Иными словами вывод авторов о том, что "уровень тироксина увеличивается только после выполнения позы Змеи, и то всего на 7-10%.", попросту, не соответствует действительности. Более-менее определенные выводы можно было бы сделать, получив исходные данные и обработав их не уровне 4-ого класса средней школы :twisted: , как это сделали украинские авторы.

[IWill]

Спасибо, Ринад Султанович! Из Ваших слов я могу сделать вполне утешительный для себя вывод: можно выполнять асаны, которые представляются полезными и комфортными на сегодняшний день, и не париться по поводу их возможного влияния на химические процессы в организме. И это есть хорошо :).
P.S. По поводу приведенных цифр (78+8,5) - мне кажется, там, возможно, опечатка. Что-то уж, действительно... :roll:

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая IWill,
(78+8,5) - ЭТО не опечатка. См., например, здесь более полный вариант: http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=249
Скорее, это БЕДА большинства российских и околороссийских "ученых".

[Кошка на облаках]

в некоторых традициях используется неподвижная поза (цигун, дзен, йога) для медитаций. есть ли какой-то оздоровительный или какой-либо другой эффект от самого длительного состояния неподвижности. и если да, то какой и где об этом почитать подробнее.
спасибо.
:)

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогая Кошка на облаках,
длительное застывание в одной позе (тоническое напряжение мышц для поддержания вертикальной позы) есть следствие нисходящих влияний ретикулярной формации ствола мозга - главного объекта духовного развития. Подробнее см., например, в теме: Дыхание как способ концентрации

[Kale]

Интересно это у нас получается, как Кошка, так сразу "дорогая", а как сяябака, так сразу "уважаемая"! :lol:

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый leon777,
все мои усилия по определению понятия "транс" не принесли вразумительного результата, как это часто бывает в психологии как НЕнауке.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый leon777,
психология как НЕнаука это, прежде всего, потрясающая неряшливость мышления, когда, например, гипноз, транс и измененные состояния сознания фактически стали синонимами, так и оставшись без вразумительного определения. Конкретно, о гипнозе как о своеобразном видоизменении обычного естественного сна писал В.М.Бехтеров, но до строгой науки у В.М.Бехтерева еще было очень далеко (именно поэтому мы знаем об условном рефлексе по И.П.Павлову, но гораздо меньше о сочетанном рефлексе В.М.Бехтерева, хотя предмет был один). Далее, насколько мне известно, В.М.Бехтерев не употреблял терминов "измененное (чем? ) состояние сознание" или "транс", которые пришли в психологию из психоделической, сиречь нарко-культуры :twisted: Подробнее см. в теме Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый leon777,
некоторое время назад я предпринимал попытки ознакомиться с научной литературой, в которой описывалось бы понятие "транс", но таковой не обнаружилось. Задавал этот вопрос многим практикуюшим психотерапевтам, но вразумительного ответа также не получил. Если Вы предоставите ссылки на научные работы, в которых бы состояние транса изучалось объективными методами, то это и будет предмет дальнейшего разговора.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый leon777,
к сожалению, так называемые трансовые состояния, широко применяемые в практической психологии, не стали предметом серьезных научных исследований. Собственно, предварительные описания В.М.Бехтерева, также в значительной мере опирающиеся на ЛИЧНУЮ практику гипнотерапии, до сих пор практически единственное, что у нас есть более-менее объективного, например, по гипнозу: именно, частичный сон.
Исследования медитации, собранные в обзоре Д.Эберта (Глава 5. МЕДИТАЦИЯ) также говорят больше о состоянии сна (преобладание ритмической активности мозга), нежели активного бодрствования (десинхронизация по Бергеру). Конкретно, в разделе 5.3.8. Корковые вызванные ответы на раздражения и их модификации сказано безо всяких двусмысленностей:

Реакция блокады α-ритма подавляется при медитации любого рода

Психологи просто ввели понятие "транс", так и не удосужившись вразумительно определить одно из ключевых понятий современной психотерапии. Обдолбанные психоделики подкинули психологам "удобный" набор слов, который может означать ВСЁ, что угодно :twisted: : "измененное состояние сознание", после чего дальнейшее обсуждение вообще утратило какой-либо позитивный смысл.

[джонс]

Так ведь практика йоги и идёт в изменённом состоянии сознания (относительно повседневности), когда тонус бодрствующего сознания сильно снижается и происходит коммуникация с бессознательным, что и есть медитэйшн.

[Кошка на облаках]

Спасибо дорогому Ринаду Султановичу и остальным участникам дискуссии за интересное развитие темы.
:D



а, да. но только еще хотелось бы уточнить. Вы ответили в отношении т.н. "духовной силы". с этим более-менее понятно. но адепты подобных практик (дзен, цигун, йога), говорят о целительном эффекте таких упражнений именно для излечения каких-либо болезней, нарушений функционирования организма.
вот, хотелось бы спросить, каким образом это может происходить?
:roll:

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогая Кошка на облаках,
есть такой почти забытый ныне раздел физиологии высшей нервной деятельности как кортиковисцеральные взаимодействия, когда кора (кортика) головного мозга оказывает прямое регулирующее действие внутренние органы. В советское время этим интенсивно занимались при акад. К.Быкове, а сейчас выкидывают книги тех лет на помойку :twisted:

[Кошка на облаках]

да это и правда :evil:
:)
и нобелевку нашим не дали опять же.
так вот эта кортика оказывает свое воздействие именно при таком способе дыхания и состоянии неподвижности?
вообщем, тема интересная, готова спасти парочку приготовленных для свалки книжек.
а может в сети еще что-то есть..
хм..
:)
пасип


Быков К. "Кора головного мозга и внутренние органы."
тут?
:)

[Ринад С. Минвалеев]

Быков К. "Кора головного мозга и внутренние органы."

Именно тут 8)

[DeniL]

Здравствуйте Ринад.
А как Вы относитесь к изменённым состояниям сознания, вызванных не наркотиками и холотропным дыханием, а обычным аутотренингом, медитацией, визуализацией и шавасаной? Не вредны они на Ваш взгляд?
Просто я раньше психоделики и холотроп тоже считал безопасными вещами и даже хотел попробовать, пока Ваши посты не почитал.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый DeniL,
рад, что сведения о наркотиках, сообщенные на данном форуме (подробнее см. в теме Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)), дали действенный результат в Вашем случае, и Вы сознательно поставили себя вне наркотической (сиречь, психоделической) деградации. Сам термин - измененное состояние сознания - типичный термин наркокультуры, независимо от того, вызвано это состояние приемом психоактивных веществ или другими способами.
Анекдот в тему: Сидят наркоманы в окопе. Один другому жалуется: - Что за жисть пошла - ни тебе герыча, ни кокса, ни винта, ни травы... Хоть бы контузило што ли :twisted:

[is1948]

DeniL изучите материалы сайта http://sites.google.com/site/issspivak/Home и составте свое мнение

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
что характерно для материалов вышеприведенного сайта, посвященного "исследованиям" измененных состояний сознания, так это полное отсутствие значимых цифр (с чего только и может начинаться Наука) и широкое применение процентной меры (что свидетельствует об освоенных четырех классах средней школы как единственно достижимый интеллектуальный предел математической подготовки ) Наркотичекие трипы более содержательны :twisted: