Йога туммо: физиологическое обоснование

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
1. смысл измерений указан в моей статье - сравнение скоростей изменения измеряемых характеристик в разных условиях (горный санаторий/барокамера/наши условия).
2. Туммо не догма, но руководство к действию (с). Если получилось, то блаженство будет, если нет, то будет холодовой стресс. Одно из необходимых условий - прямая устойчивая посадка (асана в смысле Патанджали) - это, как раз те инструкции, что я давал ув. Бауржану, когда мы сидели у водопада Джана:


Уважаемый Exot,
по меду некоторое противоречие: если он "холодный", то никак не может "разрушать организм, страдающий от жара"(с).

[Baurjan]

Медовый массаж, как очищающая процедура, по технологии не проводится в жаркое время года. что часто игнорируется. Exot вероятно не ошибается.

Baurjan, чего мучиться, если есть потребность, попробую скорректировать ваше состояние по скайпу в течении нескольких процедур. Много времени не занимает.
Первую можно провести уже завтра утром, ориентировочно в 8-00 по Москве. Если да, то оставьте в личке координаты.

[Федор]

Ринад Султанович,на Ваш взгляд,как практика-физиолога - что эффективнее в бытовых условиях - утром -обливание(ведро холодной воды на голову) или контрастный душ? В т.ч. -вопрос - периодичность ?Кроме того - на Ваш взгляд ,как практика - агнисара,а также,после порядка 10-ти циклов агнисары,после чего - несколько циклов капалабхати + анулома -вилома (в моем варианте утренней физзарядки) - после чего - сурья-намаскар и т. д. - насколько сочетаются с обливанием? И как физиологичнее - агнисара(а также капалабхати + анулома-вилома) до обливания (или контрастного душа) или после? И какие нюансы,на Ваш взгляд,как практика-физиолога,в выполнении и/или последовательности этих процедур?

Спасибо.

Добавлено позже: 22 май 2014, 19:37

Медовый массаж, как очищающая процедура

Синхрония(о меде),только подумал,что-бы мед вместо сахара,добавлять в отвар шиповника.При том,что мед - не люблю.

[Березина]

ак практика - агнисара,а также,после порядка 10-ти циклов агнисары,после чего - несколько циклов капалабхати + анулома -вилома (в моем варианте утренней физзарядки) - после чего - сурья-намаскар и т. д. - насколько сочетаются с обливанием?

Федор, позвольте мне не как физиологу, а как практикующему дать вам рекомендации. Обливание или контрастный душ лучше сделать до вышеперечисленных практик,т.к. и агни-сара, и капалабхати и СН в общем-то разогревающие практики, и после них лучше не обливаться холодной водой. Лучший вариант будет такой-обливание(контрастный душ), потом растирание полотенцем и мин через 15 практика СН, агни-сары, капалабхати и анулома-виломы.

[Федор]

Алла,конечно-же..,спасибо за ответ практика,так и делаю,полотенцем растираю район шеи,поясницу(по памяти - "китайцы","канон желтого императора" - "почки,печень любят тепло").После чего -сурья( по Шивананде) и т.д.(асаны на баланс иды пингалы) - но без 15-ти минут паузы..- спасибо - учту,попробую разницу. При том,что по П.Иванову - по памяти -"горячее купание завершай холодным" - чему и следую.Попробую поменять.

Еще вопрос,развившим сверхчувственнное восприятие - перед выливанием на голову (делаю не каждый день,что-бы не привыкнуть,,,когда,в свое время,делал каждый день,а потом,в силу разных причин ,пропускал - почему-то поднималассь температура - 37,1-37,2) --я воду три раза крещю(я - православный)перекрещиваю с аминь...Есть разница - перекрещивать воду или без ?Или забобобоны?
Спасибо.

[Dmitry_E]

Ринад, Вас так атакуют здесь! Я только не пойму, если йога реально работает, почему на pubmed так мало на эту тему? Неужели не нашлось ни одного алчного ученого, чтобы провел работу...?!

[Exot]

по меду некоторое противоречие: если он "холодный", то никак не может "разрушать организм, страдающий от жара"(с).

Имеется в виду, что это мёд от жара "страдает" - при нагревании становится токсичным. Вот (кроме прочего по этому вопросу) http://ayurvedika.ru/forum/viewtopic.php?pid=1804#p1804" onclick="window.open(this.href);return false; ещё некоторые варианты перевода АХС Су.5.53.(здесь в сокращении): " Srikantha Murthy: Honey kills, if used after heating it..." - мёд убивает, если используется после нагревания; "Sri Kumar: Taking honey that is hot, in hot season, mixed with hot dishes or by a person who is afflicted by 'heat' is destructive (due to its toxic effect, when hot)" - приём мёда горячим, в жаркое время года, смешанным с горячей пищей или страдающей от жара персоной, является разрушающим (вследствие токсического эффекта мёда, если он горячий, то есть нагрет).
Дополнительно про солодку: чтобы подчеркнуть присущую ей особую холодность, при описании данной её характеристики (вирья, термическая потенция) даже используется слово "himā" http://spokensanskrit.de/index.php?scri ... rection=AU" onclick="window.open(this.href);return false; - то есть солодка холодная, как снег, лёд, мороз... Или как Гималаи (название восходит к санскритск. hima – ’снег’ и alaya –’местообитание’, то есть ’место снегов’).

[Эрци]

Уважаемый Эрци,
1. смысл измерений указан в моей статье - сравнение скоростей изменения измеряемых характеристик в разных условиях (горный санаторий/барокамера/наши условия).
2. Туммо не догма, но руководство к действию (с). Если получилось, то блаженство будет, если нет, то будет холодовой стресс. Одно из необходимых условий - прямая устойчивая посадка (асана в смысле Патанджали) - это, как раз те инструкции, что я давал ув. Бауржану, когда мы сидели у водопада Джана:

уважаемый Ринад, 1. это не смысл. Смысл отвечает на вопрос ЗАЧЕМ (ДЛЯ ЧЕГО)? Вы вроде недавно сказали, для апробации на здоровых людях способа лечить больных. Увы, по имеющимся данным и здоровые по вашей методе становятся больными. Если у здорового холодовой стресс, что будет с больным? Не говоря про то, что откуда ему владеть агнисарой. И временное снижение кортизола, который Вы усердно замереяте, оказывается стрессу не помеха. А насколько временное Вам не интересно изучать. Кстати, предыдущие испытуемые, кроме Максуса и Андрея из Таллина, хоть не вымерли, надеюсь?
2. Дурень думкой богатеет (с). И что не так с посадкой Бауржана? И сосредоточен, не болтает, в отличии от Вас.
Вообще-то была у меня надежда, что не опуститесь столь низко, чтобы винить в отсутствии успехов участников. Увы, снова переоценил Вас. В телеящике заявляли, что за день или полдня обучите тупмо кого угодно.

Добавлено позже: 23 май 2014, 00:47

Ринад, Вас так атакуют здесь! Я только не пойму, если йога реально работает, почему на pubmed так мало на эту тему? Неужели не нашлось ни одного алчного ученого, чтобы провел работу...?!

шутите? человек, вкусивший "йогу" по Минвалееву, несколько дней костей не может собрать. Так и работает.

Добавлено позже: 23 май 2014, 00:50

Экзот, снимаю шляпу и прошу простить наезд по другому поводу.

[Айша Тайша]

Имеется в виду, что это мёд от жара "страдает" - при нагревании становится токсичным.

Exot, скажите, т.е. даже чаем не стоит запивать съеденную ложечку мёда?

[flameair]

Ринад, Вас так атакуют здесь! Я только не пойму, если йога реально работает, почему на pubmed так мало на эту тему? Неужели не нашлось ни одного алчного ученого, чтобы провел работу...?!

Как я могу видеть, на PubMed по запросу "yoga therapy" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=yoga+therapy выдается 2623 статьи. И это только из доступного на PubMed, если поискать еще чуть-чуть, то можно найти еще больше результатов исследований, привовдимых с разным уровнем щипепильности .
Техники йоги, буддизма последние 2-3 века весьма притягательны для ученых всех мастей и квалификаций. Остается только отделить зерна от плевел...

[«божий человек»]

Еще вопрос,развившим сверхчувственнное восприятие - перед выливанием на голову (делаю не каждый день,что-бы не привыкнуть,,,когда,в свое время,делал каждый день,а потом,в силу разных причин ,пропускал - почему-то поднималассь температура - 37,1-37,2) --я воду три раза крещю(я - православный)перекрещиваю с аминь...Есть разница - перекрещивать воду или без ?Или забобобоны?
Спасибо.

Вам,как православному,должно быть известно,что самому крестить воду бессмысленно.Достаточно прочитать катехизис,чтобы разбираться,что можно в православной традиции,а что нет.
Самому перекреститься перед тем,как окунуться в прорубь или ещё перед какой либо "экзекуцией" будет не лишним,может убережёт Бог от беды и преждевременной смерти.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
1. Я ни в коей мере не занимаюсь апробацией лечебных методов, хотя некоторые наши физиологические наработки могут иметь терапевтическое приложение.
2. Холодовой стресс безусловно ведет к заболеванию, если не удается включить дополнительную теплопродукцию.
3. Живых и здравствующих после наших экспедиций достаточно:


http://vk.com/album213170616_00?rev=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Уважаемый Exot,
большинство доступных мне источников гласят, что мед и солодка горячие продукты, но лучше перенести этот диалог, например, в тему Солодка

[Эрци]

уважаемый Ринад, апробация (=проверка на практике теоретических построений) в указанном контексте мне показалось была заявлена Вами:
[spoiler="Скрытый текст"]Ринад Минвалеев писал(а):Известно, что атерогенные сдвиги липидного профиля крови и липидные пятна на внутренней стенке артерий возникают задолго до клинических симптомов ишемии (начиная с 10-летнего возраста), что делает профилактику дислипидопротеидемий неотъемлемой частью эффективного лечения и реабилитации атеросклероза [26]. Немедикаментозное устранение приобретенных дислипидопротеидемий как одного из главных факторов риска атеросклеротических изменений интимы артерий у здоровых людей составляет заявку на дальнейшие исследования найденных нами методик сочетанной гипокситерапии с целью повышения эффективности горноклиматического лечения кардиологических больных в рамках восстановительной медицины. [выделено Эрци][/spoiler]
Ну а раз я ошибся - этим не занимаетесь "ни в коей мере", то смысл занятий по вашим показаниям установить не удалось. Хотя что это я - он явлен только что: экспедиции в Гималаи осуществлены с целью составления альбомов фотографий. Рад, что живых достаточно, за Вас и альбомы.

Добавлено позже: 24 май 2014, 00:00

Вам,как православному,должно быть известно,что самому крестить воду бессмысленно.Достаточно прочитать катехизис,чтобы разбираться,что можно в православной традиции,а что нет.

Подскажите где такое в православном катехизисе (если Вы про составленный святителем Филаретом (Дроздовым) в 19-м веке.)? Я вижу там при обсуждении экзорцизма:

[spoiler="Скрытый текст"]В. В чем заключается сила заклинания?
О. В имени Иисуса Христа, призываемом с молитвою и верою.
Иисус Христос дал верующим сие обещание: Именем Моим бесы ижденут (Мк. 16:17).
В. Какую силу имеет употребляемое при сем и других случаях знамение креста?
О. Что имя Иисуса Христа распятого, с верою произнесенное движением уст; то же самое есть и знамение креста, с верою сделанное движением руки, или другим каким-нибудь образом представленное.
Кирилл Иерусалимский пишет: Да не стыдимся исповедывать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою знамение креста на челе, и на всем: на хлебе, который вкушаем, на чашах, из которых пием; да изображаем его при входах, при выходах, когда ложимся спать и встаем, когда находимся в пути и отдыхаем. Он великое предохранение, данное бедным в дар и слабым без труда. Ибо это благодать Божия, знамение для верных и страх для злых духов (Огласит. Поуч. 13, 36).
В. Откуда ведет начало употребление крестного знамения?
О. От самых времен Апостольских. См. Дион. Ареоп. О церк. иерарх. гл. 2 и 5. Тертул. О венц. гл. 3; О Воскресен. гл. 8.[/spoiler]
Огласительное Поучение Кирилла Иерусалимского, на которого ссылка, есть в сети полностью.
У Федора - про благословение крестным знамением в значении освящения. Само благословение идет из Ветхого Завета, в иудаизме много видов. Подробности крестного знамения, как известно, различаются у католиков и православных - то же к вопросу субъекта и объекта - в пояснении семиотика Б.А. Успенского у первых (слева направо) оно осуществляется от лица субъекта, призывающего Бога, у вторых - от объекта, Бог уже в тебе. Соответственно, в качестве тождественного Богу можно освятить что-либо. Это если присутствуешь в тождестве действительно (есть сила, то есть вера= знание без сомнения).

Добавлено позже: 24 май 2014, 00:11

Б.А.Успенский - Крестное знамение и сакральное пространство [2004, PDF]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1059399" onclick="window.open(this.href);return false;

там много подробностей, история выяснений чье крестное знамение "правильное" и т.п. У старообрядцев до раскола, насколько помню, вовсе нельзя было себя крестить. Также у него есть "Крест и круг", где в частности обсуждаются варианты как обходить сакральное - посолонь или против солнца.

[Marina VN]

Добрый день, уважаемые участники форума! Я принимал участие в экспедиции 2012 г. в Гималаях. Поездкой остался доволен - и в горах пожили и возможности тела на практике изучили и лекции по физиологии йоги послушали, которые оказались весьма содержательными и полезными. К организаторам никаких претензий нет - все было на высшем уровне, четко и слаженно. Ни во время экспедиции ни после я не болел, хотя если б это и случилось, то вряд ли бы я стал предъявлять кому-либо претензии, поскольку понимал риски и шел на эксперимент осознанно, по своей инициативе. Что касается критики в адрес Ринада Султановича, которую здесь наблюдаю в большом количестве, то связываю это в первую очередь с большим интересом аудитории к исследуемым автором данного форума вопросам. Ведь как известно, никто не пинает мертвую собаку. И если есть один энтузиаст, который делает что-то стоящее, то всегда найдутся десятки тех, кто будет его критиковать. Так устроена жизнь и это нормально. Важно только, чтобы эта критика носила конструктивный характер - тогда она помогает улучшить результат, а не служит для возвеличивания своего эго. Ринад Султанович уже много лет занимается исследованиями в области физиологии йоги, проводит лекции и семинары, а также является автором многих научных работ и статей на эту тему, в том числе прикладного характера, пользу которых для людей интересующихся йогой сложно переоценить. А что сделали в этом направлении те, кто его критикует? Ну и напоследок, совет организаторам экспедиций - быть может целесообразно было бы перед поездкой заключать с участниками договор о разграничении ответственности (например, как при прыжках с парашютом), дабы отбить охоту у желающих впоследствии искать крайнего? Колхоз - дело добровольное, если не готов рисковать и брать на себя ответственность за свои действия, то сиди лучше дома в теплом мягком кресле и отдыхай. Невольно вспоминаются слова из детской песенки про Красную шапочку:

Ни к чему тебе дороги,
Косогоры, горы, горы,
Буераки, реки, раки.
Руки, ноги береги!

Зачем тебе море вот такой ширины,
Зачем тебе небо вот такой вышины,
Аа крокодилы, бегемоты,
Аа обезьяны, кашалоты,
Аа и зеленый попугай?!

[«божий человек»]

Имел в виду катехизис Слободского,так же,если интересно,рекомендую прочитать книги"Письма архимандрита Иоанна Крестьянкина","Христианская добродетель целомудрия и чистоты"(Г.И.Шиманский),книги и лекции А.И.Осипова(поставил бы на первое место:для глубокого понимания православия)...Может тогда вообще пропадут второстепенные вопросы относительно внешней(обрядовой) стороны православия,куда можно отнести и вопрос относительно крёстного знамения и другой чепухи,которой в церкви(православной и др.) навалом.

Для обретения полного атеизма можно просто прослушать цикл передач Б.Г.Невзорова,Е.Понасенкова,прочитать книгу Истархова"Удар русских богов" и т.п.Только всё равно не надо крестить самому воду,если Вы не священник,-бессмысленно.

[Березина]

Ну и напоследок, совет организаторам экспедиций - быть может целесообразно было бы перед поездкой заключать с участниками договор о разграничении ответственности (например, как при прыжках с парашютом), дабы отбить охоту у желающих впоследствии искать крайнего? Колхоз - дело добровольное, если не готов рисковать и брать на себя ответственность за свои действия, то сиди лучше дома в теплом мягком кресле и отдыхай.

Вспомнилось, в недалеком прошлом, очень модно было лечить зубы под общим наркозом. И все мало-мальские частные клиники кинулись это делать. Так вот, очень часто в таких клиниках даже не удосуживались элементарную кардиограмму спросить, а пациент просто подписывал бумагу о согласии на добровольное лечение зубов под общим наркозом, и сам брал ответственность за последствия этого лечения.
Представить себе трудно, что перед, скажем семинаром по йоге(ну например в школе В.Бойко), люди подписывали бы бумагу, типа "В моей смерти прошу никого не винить..."
Вполне допускаю, что поездки в Гималаи и практика агни-сары под ледяными водопадами имеют свою прелесть в качестве экстрима и драйва, да и добровольное это дело, конечно. Главное, чтобы и и в теле здоровый дух остался и в голове прояснение произошло.
Ну, а какая польза науке будет от этого, это уж не забота участников экспедиции, пусть не у них голова болит..

[Эрци]

Вполне допускаю, что поездки в Гималаи и практика агни-сары под ледяными водопадами имеют свою прелесть в качестве экстрима и драйва, да и добровольное это дело, конечно. Главное, чтобы и и в теле здоровый дух остался и в голове прояснение произошло.
Ну, а какая польза науке будет от этого, это уж не забота участников экспедиции, пусть не у них голова болит..

про науку пока не удалось установить в чем заключается. Почему естественная любознательность называется критикой не ясно. Для чего-то же рекламируется на данном форуме практика агнисары в Гималаях.

Божий человек, насколько я понял, вопрос внешней обрядовости не стоял. Крещение\благословение воды имеет смысл настолько же сколько крещение себя - как я писал выше, у православных это момент осознания\вспоминания, что Бог внутри нас. А крещение воды - вспоминание, что он и вне нас.
Если в рекомендованной литературе, написанной посредниками между тобой и Богом, есть опровержение такого взгляда - цитируйте, ознакомиться со всеми пока нет нужды (как Вам в турпоход).

Сергей Сергиевский, мертвая собака, как и дохлая кошка - самая дорогая вещь в мире (с)дзенская мудрость.
а вашему учителю ставятся в вину сообщения подобные этим:

Уважаемый Эрци,
мы изучаем противодействие холодовым испытаниям, заявленные как тестовые в аутентичной практике туммо. Воспроизводим их, вплоть до "блаженства, переходящего в мудрость" (с). Нашли закономерности, о которых тибетские ламы, одуревшие от собственной мании величия, не способны даже подумать. Попутно сталкиваемся с тотальной неспособностью тибетских лам и их околпаченных последователей воспроизвести то, о чем идет речь в их же собственной практике, которой они, по их утверждению, занимаются каждый день и готовы научить всех желающих, правда, пока только исключительно летом
....

Уважаемый Baurjan,
троллизм Эрци на данном форуме обусловлен буддистским верованием оного, обнаружившим, что практика туммо может быть изложена и передана без участия бездельников-лам, одуревающих от собственной мании величия.

никто не мешает изучать любые противодействия любым испытаниям и обещать обучить любого желающего этому за 15 минут ( в другом сообщении). Как никто не мешает поинтересоваться удалось ли и причем тут ламы. Про свой опыт написали бледненько. Привет Ринад Султанычу.

ps и совсем не могу понять, как можно одуревать от собственной мании величия - одуреть от собственного величия возможно, а от мании?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
цели и задачи наших научных работ изложены в текстах этих работ. Коротко: интересуют способы повышения теплопродукции, позволяющие повысить холодоустойчивость без холодового стресса. Эволюция йоговского тапаса в практику тибетского туммо легко прослеживается по объединяющему их признаку - внутренний жар. Остальное религиозные инсинуации (шизогенная составляющая). Агнисара позволяет экстренно поднять теплопродукцию, но действует коротко. Дыхание со сжатием и одновременной мула-бандхой позволяет согреться, сидя в ледяной воде по шею, но требует точного исполнения, чему и служат визуализации трубок с "ветрами" как идеомоторные приемы для правильного последовательного напряжения соответствующих мышц. Например, неправильная осанка (то есть невыполнение асаны по Патанджали) практически исключает успешное выполнение. То же и с дыханием в сочетании с бандхами. В любом случае, если удается противостоять холоду без холодового стресса, организм получает внутреннее вознаграждение (блаженство).
Манию величия у лам можно замечать или не замечать.

[Айша Тайша]

А что сделали в этом направлении те, кто его критикует?

С критиками РСМ как раз повезло. Эрци, можно сказать, - научный руководитель: который год помогает Ринаду докторскую писать (правда, совсем бесплатно и даже не за "спасибо":)) И Володя старается тоже..

[Эрци]

уважаемый Ринад, все это несли 500 раз, относительно новое только про "визуализации трубок". К сожалению, Вам пока не удалось разобраться что такое идеомоторные движения и с помощью Володи. Это забавный факт [для физиолога], конечно. Но я не удивлен, судя по многолетнему выставлению напоказ своего невежества (авидьи) относительно тапас и туммо. Как проясните смыслы своих измерений и появятся результаты, кроме туристических фотографий, сообщайте.

Лам любых обсуждайте с Архиповой, она специалист. Что не так у Бауржана с осанкой ("то есть невыполнение асаны по Патанджали" (с)) на предъявленном фото в качестве доказательства - что он не смог освоить вашу "методу, переходящую в блаженство", это мы понимаем - придумать Вам не удалось. Ну что поделаешь. Привет Красной Шапочке.

Добавлено позже: 25 май 2014, 23:15

да, Айша, можно так сказать, но докторант попался тупой. Ну ты знаешь, как бывает..