Вопросы Ринаду Султановичу

[«божий человек»]

Постараюсь,но не обещаю.Надо теперь усиленно вспоминать,чем я тогда вообще интересовался,что на тот ролик набрёл :) Чуть-чуть уже полазил в "сети", но пока увы... Если найду,скину.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Volod_ya,
не будучи специалистом в массаже гуаша могу только высказать обще(геометрические) предположения :
1. Рефлекторное расслабление жевательных мышц, которые считаются самыми сильными мышцами в теле человека, вполне может вызвать расслабление мышц ног, лимитирующих диапазон движений (что-то там было про триггерные точки миофасциальных меридианов).
2. На лице лежащего человека отобразилась боль, вызванная соскребанием гипетрофированным тренером. Боль гасится рефлекторным выбросом эндорфинов - эндогенных анальгетиков. Результат - увеличение безболевого растягивания.

[Volod_ya]

Ринад, вы сами себе противоречите.

На лице лежащего человека отобразилась боль - рефлекторное расслабление жевательных мышц

Скребок гуаша в руках специалиста здесь не тождественнен массажу гуаша. Раздражение троичного нерва могло быть произведено и другим способом.

[alexyoga]

Мне знакомый физиотерапевт сказал.
1) Второе растяжение было по времени дольше и возможно сильнее.( невозможно проверить).
2) Активация симпатики была бы сильнее если бы его испугали)) -и соответственно и гибкость бы была больше.

[Volod_ya]

Ринад, вы не находите, что выполнение ротации головы с поледующим удержанием в этом положении в течении некоторого времени могло вызвать искомые перестройки . Добавьте к этому - реакцию избегания при болевом воздействии, т.е.включение мышц увеличивающих ротацию головы.

Поясните вашу т.з. на: "боль - рефлекторное расслабление мышц".

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Volod_ya,
на Ваш запрос о моем комментарии я предоставил два альтернативных соображения: 1. Рефлекторное расслабление; 2. Реакция на боль.
Вы их решили объединить. Поэтому это не мое, но Ваше заявление: "боль - рефлекторное расслабление мышц"
Относительно влияния поворота головы на увеличение видимого диапазона движений в паху, скажу только, что "Все возможно, а возможно, что ничего невозможно" (с)

[Volod_ya]

Ринад, вы заметили гримасу боли и не отмели ее тотчас "рефлекторное рассмлабление", а продолжили "выбросом эндорфинов". Альтернативы не прослеживается.

Следующее: "видимое увеличение в паху" - это вы о чем?

О том, что: "выполнение ротации головы с поледующим удержанием в этом положении в течении некоторого времени вызовет искомые перестройки" - достаточно, можете поверить и перепроверить. Это не сложно. (Более 70% испытуемых) Совершенно необязательно воздействие на жевательную мускулатуру.

Ранее вы рекомендовали для развития гибкости методы активной релаксации, в частности - ПИР. Это обстоятельство предполагает:
а)ответственность;
б) отсутствие обтекаемых, расплывчатых ответов, коих в этой теме большинство. Каким является и: "Все возможно, а возможно, что ничего невозможно".
Что делает возможным предположить отсутсвие практического навыка и знаний. Вы можете указать на работы, где исследовано влияние использования метода постизометрической релаксации на развитие гибкости?

alexyoga - привет вашему "знакомому физиотерапевту"


[spoiler="Скрытый текст"]

Постизометрическая релаксация. Сущность методики заключается в сочетании кратковременной 5-10 с изометрической работы минимальной интенсивности и пассивного растяжения мышцы в последующие также 5-10 с. Повторение таких сочетаний проводится 3-6 раз. В результате в мышце возникает стойкая гипотония и исчезает исходная болезненность. При максимальном пассивном растяжении мышцы до ее возможных физиологических характеристик сократительная способность вообще падает до нуля. Как правило, это означает, что в мышце возникла гипотония. Через 25-30 минут она возвращает "привычную" для себя длину без восстановления имевшегося гипертонуса.
при выполнении изометрической работы пациент должен приложить минимальное усилие. Кажущаяся легкость выполнения этой рекомендации часто нарушается применением усилий средней и большой интенсивности, что не позволяет добиться релаксации и аналгезии мышцы.
http://www.kuban.su/medicine/shtm/baza/ ... manu30.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Видео. Автор проф. Иваничев Г.А.

[/spoiler]

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Volod_ya,
1. Альтернатива означает простое логическое действие: возможно либо то, либо другое. В первом случае, какой-то конкретный моторный рефлекс, ведущий к расслаблению антагонистов, во втором случае эффект системный - подавление боли, вызываемой растягиванием. В последнем случае, к слову, повышается вероятность травмирования.
2. Ваш текст:

"видимое увеличение в паху"

Что Вам там привидилось, разбирайтесь сами.
Для сравнения мой текст:

увеличение видимого диапазона движений в паху

3. Относительно применения постизометрической релаксации для развития гибкости см. навскидку: Подчасова Е.С. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ МЕТОДИК РАЗВИТИЯ ГИБКОСТИ У СТУДЕНТОК:
[spoiler="Выводы"]2. В процессе занятий физической культурой и спортом кроме традиционных методов развития пассивной и активной гибкости, следует использовать современные методы: постизометрическую релаксацию и биомеханическую стимуляцию, позволяющих оптимизировать ее эффект.[/spoiler]

[Volod_ya]

увеличение видимого диапазона движений в паху

Ринад, употребляется :" диапазон движения в суставе или ряде суставов". Как сюда прикрутить - "в паху"?

Некто Подчасова Е.С. представляющая Белгородский государственный технологический университет им. В.Г.Шухова в очередном сборнике "Физическое воспитание студентов творческих специальностей" Харьковской государственной академии дизайна и искусств публикует материал, где утверждается черезвычайная полезность биомеханического тренажера стимулятора АЛЦМ 3,901 002 ТУ. И который конечно же будет использоваться при его маркетинге, в брошюрке среди прочих исследований способов его применения, напр: "в поликлинической практике врача физиотерапевта", " в условиях сацинара", "бальнеотерапи страдающих недугами" и т.п.
Что декларирует Подчасова Е.С.:

Этот метод основан на физиологическом напряжении и расслаблении мышц, направлении на устранение рефлекторного мышечного спазма и болевого синдрома. Сущность постизометрической релаксации заключается в чередовании кратковременной изометрической работы с последующим расслаблением и пассивным растягиванием мышц. Данный метод используется для развития гибкости в суставах после окончания разминки.

"Релаксирующий эффект ПИР практически не реализуется на клинически здоровых мышцах, что исключает побочное действие методики." - Иваничев Г.А. в главе: Терапевтические приемы

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Volod_ya,
1. думаю всем, кроме Вас, понятно, что такое расширение диапазона движений в паховой области.
2. Применение постизометрической релаксации для развития гибкости уже достаточно распространено. Навскидку:
Гибкость и растяжка. Продольный шпагат. Это врач.
Развиваем гибкость Это фитнес.

[Эрци]

выполнение ротации головы с поледующим удержанием в этом положении в течении некоторого времени могло вызвать искомые перестройки . Добавьте к этому - реакцию избегания при болевом воздействии, т.е.включение мышц увеличивающих ротацию головы.

Владимир, ротация головы, имеющая следствием увеличение диапазона движения в суставе или ряде суставов в области паха - наблюдаемый на ролике эмпирический факт. Это не объяснение, чем обусловлена оная перестройка, то есть почему есть такая причинно-следственную связь. Насчет увеличения ротации, как реакцию на боль - так не выглядит, что было стремление к максимуму. И второй в очередности поворот осуществлялся слабее первого - из-за немного иного положения рук специалиста.

и если это так - то чем это не аналог ПИРа, коль скоро речь про "некоторое время" удержания?

[Volod_ya]

Констатация факта: судорожные попытки Ринада найти навскидку привести материалы исследований закончились очередным пшиком.
Поскольку большинство не сомневается в наличии сустава или суставов в паху, то предпочтительно завершить свое участие в этой теме.

Эрци, вы полагаете примат словесной конструкции над эмпирическим фактом. Можно было предложить ответы, по примеру Напышенного: "шейные рефлексы". Но отвечу так - никто не знает.
Посмотрите видео для общего развития: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 71NQx6Talg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Эрци]

если убрать судорожные попытки в чем-то уличить ув. Ринада, тема достаточно интересная. Почему считаете, что "никто не знает", коль ваш кинезиолог на предложенном ролике вроде что-то знает? Как его понял, система мышц в теле образует жесткий каркас - посыпется челюсть, посыпятся ноги. Что по идее объясняет нокаутирующее следствие ударов в челюсть. Хотя меня больше устроил бы ответ на основе, например, системы китайских каналов. Это если бы массаж гуаша все-таки был причем в том эпизоде. В местах, где терли скребком, находятся точки определенного "ножного" канала. Первое, что пришло в голову. Возможно, чтобы активировать ток энергии в канале (более, чем обычно), не обязательно эти точки конкретно трогать - достаточно, как говорите, сильно повернуть голову. На уровне каналов проще отследить систему каркаса. А так не удивительно, что у кинезиологов "черный ящик" - открой рот, посмотрим, что с ногой стало и т.п. Скучные у них процедуры.

[Kale]

Смотрите дополнительно молекулярные основы подвижности. Гистологию хрящей и костей, связок. Изменение питания также меняет структуру тканей. Посттрансляционная модификация белков, например. После дня голода растяжечки иные. Изменение питания входит в классическую йогу.

[Volod_ya]

Эрци, почему не следует здесь быть принципиальным?
Ринад, в силу специфики своего мышления, вводит в заблуждение своих читателей. Со свойственной ему легкостью, в очередной раз, он смешивает терминологическую базу из разных отраслей знаний. Не представляя многих отличий Но, тем не менее, позволяет себе экспертные суждения. Когда пытаешься мягко привести к очевидности заблуждения - упирается рогом, предпочитает нести околесицу.

Метод предварительного напряжения мышц с последующим их растягиванием и метод постизометрической релаксации мышц отличаются друг от друга. Второй из области мануальной медицины. Средство применяемое к функциональной (обратимой) патологии - укорочение мышцы. Специалист по мануальным методам исходит из того, что место жалоб чаще всего зависит от структуры отстоящей на некотором расстоянии. Для выявления которой используются те или иные диагностические алгоритмы, примером ролик от прикладной кинезиологии, что выше. Это подразумевает определенных знаний, навыков пальпаторной чувствительности и к пальпаторным феноменам (иллюзий) в частности. Знания означают и отсутствие выражений по типу: увеличение диапазона движений в паху.

Kale , спасибо.

"Специальная гибкость приобретается в процессе выполнения определённых упражнений на растягивание мышечно-связочного аппарата. Зависит проявление гибкости от многих факторов и, прежде всего, от строения суставов, эластических свойств связок и мышц, а также от нервной регуляции тонуса мышц", разительно отличается от: "Растяжка не подразумевает удлинения мышц или сухожилий, но, прежде всего, расслабление мышц-антагонистов." И который вгоняет в ступор. Даже если предположить, что Ринад отделался дежурной общеупотребительной фразой - "мышц-антагонистов", без включения других звеньев рассматриваемой биокинематической цепи: агонист-антагонист-синергист-стабилизатор-нейтрализатор.

Что касается энергетических меридианов, то в прикладной кинезиологии их достаточно, как и чакр, нозодов. По причине бесконечных вариантов и трактовок меридианов в различных традициях, рассматриваются как функциональные связи, которые для подтверждения значимости в данном конкретном случае тестируются.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Volod_ya,
вроде бы собрались покидать эту тему, но почему-то продолжаете свои судорожные попытки донести до участников маниакальную идею собственной исключительной осведомленности в вопросах прикладной кинезиологии (наконец-то обозначили то, в чем пытаетесь выступить в качестве непризнанного эксперта). В отличие от раздела биомеханики - кинезиологии, где применяются действительно научные методы математического моделирования, ПРИКЛАДНАЯ кинезиология признана как типичная лженаука по указанной Вами же "причине бесконечных вариантов и трактовок меридианов в различных традициях" (с). Подробнее см., например: Очередной лохотрон: кинезиология.

[Kale]

Кинезиология как и биомеханика не лохотрон. Просто кто-то мало читал:) Бубновский грыжи лечит, меняя метаболизм движением. А РСМ слабо, а ещё мегамозгом называется. Цикл Кори в биохимии посмотрите - чистая кинезиология. Мне читали курс молекулярные основы подвижности - это кинезиология.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемая Кале,
повторяю еще раз: кинезиология как раздел биомеханики суть строгая наука. Прикладная кинезиология в том виде, как ее представляет здесь ув. Volod_ya (особенно в части дистантного "лечения"), никакого отношения к науке не имеет.

[Volod_ya]

Ринад, не кипятитесь.
Прикладную кинезиологию не представляю, из любознательности почитываю материалы от автора: Васильева Людмила Федоровна. Профессор, доктор мед наук, академик РАМТН, Зав. Кафедрой мануальной терапии Российского государственного медицинского университета заведующая лабораторией клинической мануальной терапии Федерального научного клинико-экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения МЗ РФ и др.

Что касается дистантного воздействия, то веселенько у нас вышло.
Вы, по науке, основываясь на описании симтома неясной этиологии, прописали больному волшебный элексир. Звездочет Эрци предсказал день выздоровления. Мне же удалось пообщаться с ним по скайпу. Через сутки он был здоров.

[Kale]

У вас есть моя лекция по катехоламинам. Как меняется часть метаболизма при физической и длительной психической нагрузке там описано. Но нагрузки динамические. Последние исследования показали, что даже при выполнении асан 1-4 мин меняется активность ферментов энергообмена. Работу саркомера при такой нагрузке пока не изучали.